爱与自由 ---- 笔记 （坑填完）

ilovefamily

想想，我这纯粹是纸上谈兵，没孩子，而且一点都不喜欢小孩，对孩子一点感情都没有。。。谈何教育。。。就是曾经有当教师的冲动。。。还是误人子弟型的老师，所以就多嘴了

仰望星空

我觉得蒙氏教育理念所说的自由，并不是传统意义上的自由，是建立在秩序感上的自由，是顺从内在需要的自由。并不是放纵。

chatchat

不好意思，你写的长篇没有看全，后面的讨论看一下，似乎有点问题，提醒一下，
1， 学蒙氏很容易走火入魔的，比如她的“神游”理论；我当时刚接触就觉得奇怪，后来了解蒙氏的起源，恍然大悟，这个BUG是根子上的。
2， 国内出的书，很多有商业的考量，要多问为什么，中国人习惯的思维定性不定量，中文也是适合狡辩的语言，看到SEEMINGLY CORRECT，一定要多想。
3， 关于自由，要看美国独立宣言，自由和民主这对兄弟都认识了，养育孩子很多问题都迎刃而解。
4， 从来家长对孩子都有管或不管的选择，出身教养有因缘际会，人的智力却是先天决定大部分，按某些研究，世界就是RULER 和RULED，政治上太不正确，没法放到台面上说而已。

第一名

1， 学蒙氏很容易走火入魔的，比如她的“神游”理论；我当时刚接触就觉得奇怪，后来了解蒙氏的起源，恍然大悟，这个BUG是根子上的。
3， 关于自由，要看美国独立宣言，自由和民主这对兄弟都认识了，养育孩子很多问题都迎刃而解。
4， 从来家长对孩子都有管或不管的选择，出身教养有因缘际会，人的智力却是先天决定大部分，按某些研究，世界就是RULER 和RULED，政治上太不正确，没法放到台面上说而已。

我联系不上，能不能再说得详细点？

[ 本帖最后由 叶多妈妈 于 2008-9-23 08:44 编辑 ]

第一名

原帖由 chatchat 于 2008-9-22 21:46 发表
国内出的书，很多有商业的考量，要多问为什么，中国人习惯的思维定性不定量，中文也是适合狡辩的语言，看到SEEMINGLY CORRECT，一定要多想。  

这本书就像我一开始说得那样，有很多不严谨，说明力度不够的地方。但不影响我喜欢它，因为我能看见作者在写书的背后对孩子的尊重和深深的爱。蒙式教育接触了一段时间，有家长说他们教出的孩子的创造力不够好，不够活泼，也有家长说孩子数学好等等。我到现在接触过的负面批评，基本能在这本书中找到答案。但答案不是明确的，因为书的重点不在于为蒙氏辩论。如果要深入研究作对比，可能得把montessori的原著拿来细读才能写篇稍微严谨的。我估计自己是做不到的，只能keep my mind open.

hellowinny

建议lz再看看《夏山学校》，我最欣赏的一本书。

hezi

书中有个例子，作者的邻居王老师是一位和善，顺从，忍让的好丈夫。你请王老师哪一样东西，王老师就去，你让王老师今天去炒菜，他就去炒菜。当别人发表与他不同的观点时，他就安静地听。他的美好宁静和深邃普通人无法了解，他从不参与到世俗的事务中去，当你仔细观察他，你就会发现他是因为生命状态远远高于别人而在歉疚和照顾别人。他是一位科学家，但不仅仅是一位科学家，他像一位圣贤那样总在关键的时刻说一句，平时他不占用别人的空间和时间。作者认为这是她所见过的人格发展最正常的人。

这让我想起了《天道》里前妻对丁元英的评价：“他永远都不会跟你吵架，他的每一个毛孔里都渗透着对世俗文化的居高临下的包容，包容到不屑于跟你讲道理，包容到让你自己觉得低俗、自卑，当你快要憋死、快要疯掉的时候，你能想到的就只有一个字，逃！”
“更高级的哲人独处着，这并不是因为他想孤独，而是因为在他周围找不到他的同类。”外人看来，他还是个好丈夫，令人崇拜的科学家，圣贤人，人格发展最正常的人......

hezi

这片老贴被我一不小心翻出来仔细复习了一遍，今天再读又有了新的感受，反省了许多平时数落pp时的错误，谢谢叶多妈妈！

第一名

我也看了一遍，很惭愧

MonicaGao

还是有很多观点是值的当妈妈的学习和借鉴的.至于对不对就要看个人的价值观和教育风格了.
还是要谢谢LZ!

丁林当啷

这个帖子,从昨天晚上一直学习到今天早上,包括旋版说的另一个帖子也一起学习了
还在网上找了此书的节选(免费下载版本都不全~)
不讨论蒙氏的对错,真假,好坏..
光说这些理论能否运用到自己和自己孩子身上
我就三个字,不可能

自由,给孩子最大限度的自由,要做到这样的"心理健康",很多情况下要牺牲他的健康
比如有提到玩水,书里说的那个浇花的喷头,冬天真的能给他尽情地玩吗?比如说想独坐到12点不睡觉,我儿子最好天天不要睡觉,然后到了吃饭的时候就打瞌睡,屡屡在餐桌上睡着，吃不好，也睡不好，难道就这么给他养成坏作息坏习惯吗？
孩子生病,抵抗力下降,将来没有好的身子板,吃亏的还不都是自己...

再说不能强迫孩子,比如教学,都不说学乐器了,就说教汉字吧,不强迫教不进去啊,那就不教了吗?字（英文，数字，汉字）写的难看，让他练字，自然是大大地不愿意的，那就不练了吗？...

书里说要给孩子时间，也许我就是一个很俗的妈妈,也许我就是无法放弃自己的一些爱好,上网阿,玩儿啊,也许所以无法给孩子这么多的时间,可我觉得,真的放弃自己的娱乐,爱好,把时间完完全全地给孩子,有时候还不止一个孩子,真的有妈妈能做到吗?...如果做到这样了，真的是对妈妈和孩子都好吗？

还有说道有些孩子太依赖父母，寸步不离妈妈，不肯去托儿所，大哭，离不开父母，那时因为父母给的爱不够，使他没有安全感，说是“如果父母给与充足的爱，那孩子就不会依赖父母”，我想不明白阿，没见过上托儿所不哭得孩子，都是父母爱的不够吗？又说要多给孩子时间，如果真这么做了，孩子一定更不愿意去托儿所了。。。

究竟要怎么爱，怎么给自由，怎么陪伴。。。其实现在我每次叱喝孩子之前，都会想一想，忍一忍，换位思考什么的，但真的不说不行啊。有时候我觉得自己带孩子太累了，我也知道自己肯定有错误，所以想看点书学习学习，可学习完这些帖子我依然很困惑，可以说是更困惑了，不知道该怎么做。完全无法把这些理论实践到我的生活中，而且更觉得自己现在做得非常糟糕，对照书上说的没一点我做的对的。。。
郁闷。。。郁闷死了。。。叶多妈妈和其他妈妈都做到了吗？能做到多少？能不能说些具体的例子，自由，到底怎么个自由法儿？遇到冲突时是怎么解决的？

第一名

每个妈妈首先都是不同的人这个身份，然后才是妈妈这个身份。

所以怎样当妈妈取决于自己是什么样的人什么样的性格。象清凉那样的妈妈我觉得她就能做到所有的时间都给孩子。

做不到也没什么，每个孩子的成长都是不同的道路，这些个方法没必要统一吧

我现在根本不去想这些，该怎样就怎样。处理错了，意识到了，下次小心些就行了。其实也没有什么对错的，下次实在不行还是得用同样的方式，也没什么。不过分就行了

丁林当啷

唉，听了后宽慰一点，
诚然，做母亲，先要做好自己，我的确有很多需要反省的地方。。。
看来得再要去好好学习一下清凉姐姐的帖子了！

Dance

原帖由 第一名 于 2008-9-17 23:12 发表

我有时候会觉得当时在做的事说的话，好像曾经发生过。场景重现

几十年来这种情形出现过很多次了，其实才开始出现的场景，脑海里却已有类似印象了，仔细想想以前并没有真正发生过，希奇。

chech28

原帖由 Dance 于 2010-9-6 23:53 发表


几十年来这种情形出现过很多次了，其实才开始出现的场景，脑海里却已有类似印象了，仔细想想以前并没有真正发生过，希奇。

这个很常见，还有个专门的名字叫 deja vu

Dance

原帖由 第一名 于 2009-9-18 12:09 发表
每个妈妈首先都是不同的人这个身份，然后才是妈妈这个身份。

所以怎样当妈妈取决于自己是什么样的人什么样的性格。象清凉那样的妈妈我觉得她就能做到所有的时间都给孩子。

做不到也没什么，每个孩子的成长都是不同的道 ...

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helensvale

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Shutin

如此

很好的帖子。认真的学习了。

hilltop-bear

路过，看完，很有意思，方才发觉我妈妈真是很好的英语老师，她能让智障儿啊差生都考到80多分，而且终生热爱英语，以前问过她how，妈只说一句，耐心。现在自己做了妈妈才发现原来这里面的学问很多。。。我自己的体验就是家长要学会发现孩子的兴趣点并且培养之。说来容易，做起来难

mifeng

谢谢分享

mifeng

谢谢分享

Naitruly

LZ求这本书的英文书名和作者，想去图书馆借来看看，谢谢！

Smurfette

"蒙特唆利在她的书里讲:给儿童的宽容一定要宽容到让他自己故意破坏一下，去感知对与错。儿童与成人不一样，成人觉得对就是对，错就是错，而儿童得感知一下，这是儿童的一种心态，在这种过程中，我们一笑置之就行了。或者有的老师当孩子这样做时，将他抱入怀中说：“你知道的，那是否对。”孩子就笑了，他知道你理解他。"


感觉在实践中很难做到呀。孩子如果尝试过破坏可并不停止怎么办？比如我17个月的儿子高兴的时候就会打我，我是应该制止还是任其发展？他在幼儿园也打过别的小孩，原因应该是别的小孩做什么事让他不happy，而他又不会说话，急了就动手。老师最后罚他time out － 老师这么做是不是也不恰当？
我儿子对厨房里的设施很感兴趣，按烤箱按钮，拍拍洗碗机，开开柜子，再摸摸垃圾桶。可是厨房毕竟危险，难道也要给他自由，任其在里面玩？
我也试图宽容地对待他的故意破坏行为，可是他好像就认为这是妈妈可以接受的行为，结果继续如此。所以对于蒙氏的理论我很困惑。希望能和其他爸爸妈妈多讨论。

Smurfette

Smurfette 发表于 2013-9-23 14:17
"蒙特唆利在她的书里讲:给儿童的宽容一定要宽容到让他自己故意破坏一下，去感知对与错。儿童与成人不一样， ...

补充一点：我LG在儿子每次打我或LG自己时（有时是太高兴，有时是生气）就训斥他，甚至打他的手，结果儿子感觉委屈得不得了，大哭不止。我个人感觉LG这样不合适，可又不知道怎么办。

Smurfette

Smurfette 发表于 2013-9-23 14:17
"蒙特唆利在她的书里讲:给儿童的宽容一定要宽容到让他自己故意破坏一下，去感知对与错。儿童与成人不一样， ...

补充一点：我LG在儿子每次打我或LG自己时（有时是太高兴，有时是生气）就训斥他，甚至打他的手，结果儿子感觉委屈得不得了，大哭不止。我个人感觉LG这样不合适，可又不知道怎么办。

kocheung

感謝分享

ddwan3

clur 发表于 2008-9-17 23:17
这个心理学有研究的，小孩子的时候是没有自我的认知的。也就是说他分不出你，我和他。不知道佛教对这段时 ...

无我，就是众生一家

seahawks

赞 总数不变 减少穆斯林