一个钢琴陪练爸的五年心得

icesun

perseverance 发表于 2024-4-17 06:03
音乐是刻在人类基因里的东西，付出这么多都没学好，多数跟家长老师有关，学个琴先从指法练起，把孩子强行按 ...

Scott Joplin可以秒杀中国所有钢琴大师和作曲家了吧

sky3g

lingjoy 发表于 2024-4-17 17:32
正好你提到这个，【黑人天生的节奏大师，有黑人的钢琴大师，作曲家的吗？中东，印度，南美，新疆，朝鲜族 ...

说个题外话，源自于最近参加了一次架子鼓大师签名会之后的感想。
可能类似于钢琴提琴这类相对主流的乐器，华人追赶的脚步会更快一些。而打击乐，架子鼓这类所谓的“边角料”乐器真的是遥遥无期。
因为是目前最顶尖的架子鼓大师签名会，全维洲至少八九十的当打之年的职业鼓手，架子鼓老师都聚集在了一起。然而我愣是我没有找到一个华人老师。想想现在华人机构真心不少了，可这圈子真的完全不入流呢。我觉得至少钢琴不会发生这么尴尬的事情吧。

perseverance

icesun 发表于 2024-4-17 17:52
Scott Joplin可以秒杀中国所有钢琴大师和作曲家了吧

发现你们就爱抬杠 练的再怎么牛也赶不上个流行音乐，随便玩玩就行了，注重娱乐，作曲创作，不要希望孩子能为像朗朗那种，西方就不用比，能成王力宏，陶喆，周杰伦不就挺好的么？

perseverance

lingjoy 发表于 2024-4-17 17:32
正好你提到这个，【黑人天生的节奏大师，有黑人的钢琴大师，作曲家的吗？中东，印度，南美，新疆，朝鲜族 ...

知道，古典音乐真的一般人欣赏不了，小孩子从小就练这个，我觉得吧，没什么太大意思

lingjoy

perseverance 发表于 2024-4-17 18:19
知道，古典音乐真的一般人欣赏不了，小孩子从小就练这个，我觉得吧，没什么太大意思  ...

是，少数人。

因为现在在外面，打字有点乱。已经我前面的回复几个错别字修正了，另外补充一下：

从历史上看，搞音乐这事吧不管流行还是古典（古典在两百年前也算流行乐音乐）可能还有个窗口期的问题。比如文艺复兴阶段，意大利歌剧风靡欧洲，那时候，古典音乐大多还在宫廷教会演奏，人民舞台上基本没它什么事。过了小一百年，意大利歌剧在除了意本土外，欧洲其他地方已经开始没落，古典音乐走上了人民的舞台，这种更迭也算是自然法则吧。古典音乐说不定就像当年意大利歌剧之于欧洲的没落，也开始凋零，那时再出些亚洲的古典音乐家，也晚了。人类可能又追“三体”音乐了。

lingjoy

lvjulia 发表于 2024-4-17 09:44
楼主，你很多心得分享挺触动我的。
如果纯粹从“玩”音乐的角度来看的化，钢琴学到业余的啥水准可以弹个 ...

如果纯粹从玩音乐角度，钢琴学到业余的啥水准可以：

（1）弹个配乐

（2）或者跟提琴合奏一曲。

（3）再或者自己可以编个小曲？

我觉得：

（1）孩子学校每年都有合唱团钢琴伴奏的角色要小朋友们参与，有5级水平就能应付。我猜你可能是问下限吧，那我觉得3、4级也能应付过去。哪怕就只用左手和弦也行啊。

（2）下限在哪，我没把握，最近这一两年跟孩子跑了一些场子，看到最低能跟另外一个乐器合奏的级别在7级吧。trio or quartet的话，差不多8级应该是最低容忍吧。

（3）没下限。不深谙乐理的人应该也行，比如我，毕竟是小曲么，谈不上用到对位法，那么严谨、复杂的织体。melody靠天马行空的创造，然后加上最简单的左手和弦就行了。估计对和弦知识学几个小时就能上手了。 好不好听，抓不抓耳，如果不给别人听，你自己觉得好就行。

perseverance

lingjoy 发表于 2024-4-17 19:43
是，少数人。

因为现在在外面，打字有点乱。已经我前面的回复几个错别字修正了，另外补充一下：

你要相信年轻人的选择，是正确的选择。父辈喜欢样板戏，歌唱祖国的吧，我们喜欢台湾，香港的流行音乐，大陆的摇滚，西方的摇滚，乡村，重金属，这都是过去式了，90后是r&b，当时接受不了，什么玩意不知道说啥，周杰伦成为经典
时代是在变化的，古典音乐说不好听的，弹琴到一定程度未必能了解作曲的想表达什么，已经远离时代了，火到一塌糊涂的talor swift，我真的不知道他为什么这么牛，翻翻她的背景，希望能发现点什么，反正我是不知道

lingjoy

perseverance 发表于 2024-4-18 18:40
你要相信年轻人的选择，是正确的选择。父辈喜欢样板戏，歌唱祖国的吧，我们喜欢台湾，香港的流行音乐，大 ...

经过几百年最后还能保留下来的，肯定是经典。这不是几个人就能否定的。

追逐流行，一方面是自己直接感受舒服，另一方面引起别人对自己关注而感到舒服。这些所谓的流行如果也能经历几百年保留下来，也肯定能归为经典。

至于说“弹了多少年，不知内容”，我觉得可能有点片面了。

多数女生喜欢是蛋挞，虽然大多都不会做，可也没影响她们的喜爱。

搞得深入，就弹得明白么？不尽然。历次肖赛的评判标准其实也都有变化的。谁也不知道肖老板真实想法。与其追求虚无缥缈的还原性，不如先让自己的耳朵享受。

三千中国字就能应付日常生活，有些人一辈子就用这三千，有些则弄懂了三万。识字三千的人跟三千的人多在一起，识字三万的人会跟三万的人在一起。三千的人会喷三万的人，为啥不去搞明白六万字。 三万的人不会喷三千的人，反而乐意帮他提升。

perseverance

lingjoy 发表于 2024-4-18 20:20
经过几百年最后还能保留下来的，肯定是经典。这不是几个人就能否定的。

追逐流行，一方面是自己直接感受 ...

有点乱，无非就是主客观，古典首先得有文化背景的加持，历史，文化，好比京剧，不是纨绔子弟他理解不了，然后就成国粹了，没有冒犯京戏的意思
那东西有多好听吗？听起来都是一个调，然后就不发展了，成经典了。古典音乐也是一样啊，不懂文化，听得懂什么海顿，李斯特，贝多芬？流行就没那么弯弯绕了，直击心灵。屈原，左一个兮右一个兮，到苏东坡的大江东去，哪个更通俗，更贴近实际？

lingjoy

拿两个VCE曲子和叹息去参赛。

这个学期开始，停掉了骑马和攀岩。留出更多时间用于学习。

近一周，孩子没练琴，除了学习外，大量时间花在滑冰上，刚刚过去的36个小时，去了三趟冰场训练。年底National的个人和团体，明年去欧洲团体比赛。

这个比考试有意思啊。

大学专业基本确定了，抓紧时间开拓视野增加经历吧，斜杠青年的成长。

perseverance

lingjoy 发表于 2024-4-18 21:24
拿两个VCE曲子和叹息去参赛。

这个学期开始，停掉了骑马和攀岩。留出更多时间用于学习。

感觉有点丧，在这么紧张关键的时刻，孩子的真爱，会让他谈个肖邦什么的，放松，进入另外一种境界

lingjoy

给大家发一个 黑人大哥大妹表演的经典

https://www.youtube.com/watch?v=0xKwhkEqKJs

他们还有很多，我被触动。分享给大家

lingjoy

perseverance 发表于 2024-4-18 21:54
感觉有点丧，在这么紧张关键的时刻，孩子的真爱，会让他谈个肖邦什么的，放松，进入另外一种境界 ...

别，上周一口气连着三个小时弹叹息，我都快听晕了。

还是那句话，身体第一，精神第二，学习才是第三。

perseverance

lingjoy 发表于 2024-4-18 22:06
别，上周一口气连着三个小时弹叹息，我都快听晕了。

还是那句话，身体第一，精神第二，学习才是第三。 ...

反转？这孩子有寄托就是成功的教育了，恭喜

dianfang

perseverance 发表于 2024-4-18 18:40
你要相信年轻人的选择，是正确的选择。父辈喜欢样板戏，歌唱祖国的吧，我们喜欢台湾，香港的流行音乐，大 ...

我家娃奇葩，说比起taylor swift的歌，古典音乐好听多了。
钢琴老师估计听了这话会很欣慰，哈哈。

perseverance

dianfang 发表于 2024-4-19 08:19
我家娃奇葩，说比起taylor swift的歌，古典音乐好听多了。
钢琴老师估计听了这话会很欣慰，哈哈。 ...

与众不同就成功了一半

lingjoy

只要是好听的音乐，都是可以成为经典的，如果要成为经典还要过几关。

音乐本身没有高低贵贱之分，而在于表演者，以及受众者这事物两方面因素，才有了划分（鄙视链）。

表演者出于不同目的，比如或为自己享受，求财，追配偶，不同层次的人演奏同一首曲子，可能出现了所谓的高低贵贱。至于听众，都是出于自己的喜好来把音乐划分等级。

至于受众群体，基本上是遵从自己的口味来评判高低。从最底线来说，拿上面的黑人大兄妹们翻唱做例子，真挚感情跃出画面。把已经是经典的，拿出来翻唱，加上帅哥靓妹和好嗓音，让人觉得歌曲好。反之，一个丑陋的油腻的人，唱，可能大多数人都不会认为是高端的。人就是这么种颜值控。

况且，这种非此即彼的排斥，其实自古有之，

古典音乐这巴洛克，古典，浪漫三个阶段来说，远的不说，就拿巴赫的曲子来说，搁当初，即便跟一些顶流作曲家有交往，但还没怎么红，直到他大儿子和三子不管是卖稿子，还是跟别人交流，把老爹的曲子让同时代的顶流去宣传，（比如门德尔松 马太受难曲）才有了今天的巴赫的地位。同样是门德尔松，他却对当时的新生产物，浪漫代表，肖邦这些人排斥。

这些情景像不像我们今天？

lingjoy

sky3g 发表于 2024-4-17 18:04
说个题外话，源自于最近参加了一次架子鼓大师签名会之后的感想。
可能类似于钢琴提琴这类相对主流的乐器 ...

同感。

另外，去年想给孩子找个架子鼓老师, 从网上搜了一圈，觉得还是找大学老师学比较靠谱。这个行业一直是愤青们占主导，不想让孩子受到这方面过多影响。

lingjoy

icesun 发表于 2024-4-17 17:52
Scott Joplin可以秒杀中国所有钢琴大师和作曲家了吧

不一定啊，让阿炳先跟他PK下。

lingjoy

dianfang 发表于 2024-4-19 08:19
我家娃奇葩，说比起taylor swift的歌，古典音乐好听多了。
钢琴老师估计听了这话会很欣慰，哈哈。 ...

我老婆也说，上学的时候，只觉得天王们好听，自打这些年被古典乐熏陶后，还是觉得古典乐越听越好听，天王们的歌很单薄。

sky3g

lingjoy 发表于 2024-4-21 11:52
同感。

另外，去年想给孩子找个架子鼓老师, 从网上搜了一圈，觉得还是找大学老师学比较靠谱。这个行业一 ...

从我个人的经历来看（仅限于架子鼓，其他乐器不了解），鬼佬出来教学基本上是VCA或者相似学位的资质。和华人最大的区别在于drummer和musician之间的区别，这当中不乏不少在澳洲完学以后去到美国或欧洲再深造一下。还有很多同时兼顾演出的职业鼓手也在做老师。
鬼佬通过架子鼓去学习音乐，再从音乐回到架子鼓去理解如何用乐器去表达音乐，同时发明不同的打法，风格。华人专注于技术，手速，加花，难度大师曲，尤其是针对孩子的教育，更多看到的是希望短时间内能出成绩，能打难度大的曲子，能考完8级，而忽略了最根本的东西，音乐。在学习初期，华人老师这的孩子可能很快能出头，看着打的很好，天才选手，然而若干年以后能见到的却只有鬼佬面孔。教育理念不一样，师资不一样，差距不是一点点的大。

lingjoy

有相当一部分音乐家，同时在哲学，文学方面有很深造诣。

后代绝大多数演奏家，对作曲家当时的内涵缺少了解，也是他们深度有限的原因。

lingjoy

孩子最近考试开始多了，除去年已考完的中文VCE外，今年VCE还有五门课（Literature, Maths Method, Specialist Maths, Physics, Music)，统计了下，今年SAC总共有34个（其中Music有6个），其中2次落在Term 1，其余32次都在Term 2 & 3， （Term 4都没有SAC，专心备考Final）。

Term 2 & 3，32个SAC还是挺频繁的，我们尽量帮孩子放松，做好后勤工作。六月和九月有两次比赛，拿两首VCE的曲子+1首练习曲参赛。

lingjoy

孩子晚上问我，具体是什么日期跟启蒙老师上的第一次课。幸好当时我跟孩子妈一起送过去时，在老师家外面照了几张家庭合影，还有一张孩子手的特写。显示是2012年**月*日，5岁11个月大。

晚上听CD，肖邦Op10 & 25 ，24首练习曲。两个不同的人，演奏同样的24首。一个是土耳其 1941年出生的İdil Biret, 另一个是墨尔本一所大学的教授。听完两个人的全部演奏后，感叹澳洲这地方平均确实比较矬，Idil弹得灵动，弹得像海豚在大海里上下翻腾跳跃，而教授也想模仿海豚，怎奈只能在水里一拱一拱的，像头海牛。墨尔本高等学府确实应该引进些欧美高级人才换换血液，提升水平。

土耳其已经算是欧洲比较偏安一隅的地方了。要想拔尖，真得去欧美进修。

lingjoy

孩子作为school pianist，名字被刻在board上。我还记得当年5年级 School tour 时，我面对挂在墙上的school pianist研究了好半天，心想将来孩子名字也能刻上去就好了。

昨天music SAC，孩子说，music director 跟ta说，听ta弹琴，有时会有落泪的冲动。除了演奏本身外，我想这多半缘于七年间，老师跟孩子从陌生到熟悉，对ta每个进步的一种感动罢。

前几天Macquaire University 发了一篇研究报告，《Artists as Workers: An Economic Study of Professional Artists in Australia》，里面有些内容翔实展现了澳洲艺术家的真实职业发展情况。相关ABC新闻报导和原文官网的链接分别如下:

https://www.abc.net.au/news/2024 ... nequality/103803622

https://creative.gov.au/wp-conte ... y-Report_FA_WEB.pdf

原文篇幅很长（268页），新闻人的结论可以参见ABC新闻。作为琴童家长，除了前面新闻总结外，我有自己关注的点，翻译一些内容，再加上自己的一点分析，希望能让大家对艺术家们的情况有一个比较全面的认识。

（1）职业发展机会少
（2）职业收入微薄
（3）幸福感和其他

分述如下：

（1）职业发展机会稀少

报告显示，澳洲艺术家总数约4.7万人，其中musician 9700人，musician里流行乐手最多，古典乐只占musician约10%。关于艺术家和艺术家收入的定义参见原文。（其中coach算，teacher 不算）

分析：全澳州广义古典乐手970个人，如果按照工作年龄20-65岁，这些人分布在45个岁数里，每一个年龄分布21个人，也就是说，每年退出21个人，进来21个。如果分配到悉尼和墨尔本（两所城市几乎各占30%），墨尔本每年有6个广义古典乐手指标。每年墨尔本几所大学TAFE古典音乐毕业生估计有700~800人？这意味着1%的就业率。即便进入了这1%，后面还有一个统计，全职full time的占全部musician是20%，也就是说千分之二的机会能成为全职古典乐手。想起那个考级机构的CEO，最后也换赛道了。这真是拼实力还要拼关系机遇。


（2）职业收入微薄

新闻报道里有说明，不赘述。外加一些，很多人的收入是跟relattive art work，其中最多来自教学。还有很大比例来自non relative art work.

average cost 差不多是4万多。比较神奇的是，即便如此，绝大部分艺术家们对自己的生活满意度还很高。当然，调查者认为有生活在澳洲这个主要因素。我觉得可能还有被调查者的偏见，或者不愿自我否定（跟其他行业一样）。当然更大的一种情况是艺术家们的心理建设比较强。（下面还有一个统计涉及到）


（3）幸福感和其他

艺术家们的幸福感普遍比较强，原因见前述。可见心理建设多么重要。

此外，所有艺术家们投票都认为 成功的第一位要素是努力坚持，第二位是热情自律，第三位是天赋。

影响他们发展的因素，第一位是经济收入缺乏。

综上，穷文富武，如果孩子真有天赋，而且不在乎成人后的收入，那冲击一下职业发展路线吧。但凡缺一样，而要冲击职业路线，真需要慎之又慎。

lingjoy

最近孩子换了个钢琴凳（这已经是第四个了）。因为：原来那个高度不够，升到最高位置也只有53cm，用腰部肩部发力时，使不上劲；另外由于凳子低，多半会使用小臂和上臂发力，也容易让这两处酸痛。当然，也有可能是因为孩子不高，在低凳子上出现这些情况，所以换了个最高能升到61cm的凳子。

另外，这个新钢琴凳还有一个好处，不像我们常见的那种四条腿着地，而是用“工”字形代替，熟铁做的，比较沉。这样发力时，座位比较稳。

前几天，孩子说，在学校给朋友弹 李斯特的 un sospiro时，有同学流泪了。能把音乐的美带给更多人，孩子很高兴。

伴随着孩子翻过一座座山，我也见到了更多风景。最近正在整理200多位作曲家的生平。发现这些人物很多方方面面，不像以前想象中那样不食人间烟火，也都是有血有肉的。甚至一些生平让我惊讶，比如巴赫第一任老婆是表姐，舒曼那么美的童年即景，最后却被自己的精神病搞死了，李斯特早年风流倜傥也没逃过晚年的悲惨，有记载的同性恋高比例令人咂舌。每整理完一位作曲家，我都不禁掩卷唏嘘。这些内容仅仅能拿出来一小部分有正面影响的，跟孩子说说而已。

仗义每多屠狗辈，负心“最”是读书人，古今中外的音乐圈也如此。

lingjoy

【比赛，上不得台面的黑幕】


前几天参加了一个council的比赛。真感到黑幕重重啊！

一开始报名的时候，就让填上钢琴老师的名字。然后比赛前一周，才来信通知时间。信中还提到，因为报名的人太多，所以临时加了几场。从周一到周五。晚上比赛。

我总共看了三场。来说说。

首先，裁判本身就不合格。这五场比赛是open section，就是没有年龄限制。从10岁到几十岁，只要你觉得水平还可以，都可以参加。这就要求裁判本身水平就得高。我看到其中一个裁判。就不说名字了，一个娘娘腔的白人胖子。他只是个AMusA，先后在墨尔本几所中学当part time钢琴老师，主攻方向是钢琴受伤理疗。就这么个人，被派来给LMusA水平的选手来评判。我真觉得澳洲要么是没人才，要么是举办方给这个裁判机会挣点外快，贴点金。

（备注，举办方政府的具体经办人是个唱歌剧的，这个娘娘腔胖子也是唱歌剧的，而且一直给一些唱歌/歌剧的人做伴奏）

这个裁判居然在比赛结束当场开始自嗨，给全体留在现场的选手们上课，大讲该怎么用 Pedal，八度手型要怎样才能跑出速度。我觉得这哥们有点自大了。这些选手的导师们哪个不比他高若干等级？


第二，比赛中，有两名选手出现非常重大的失误，都至少有两次明显的停顿，甚至重弹。其中一个还带着两首比赛用的曲谱，上台视奏。就这种情况下，居然都给了Horner。

第三，墨尔本收费据说最贵的那个大学老师的学生们都获奖。我个人妄猜，这个裁判一直没啥正经工作，要往这位大学老师边上舔舔，将来有机会在大学或者那所艺校摸个职位。

第四，整个五天的比赛，每场12~13人。要分成三个section（周一、二；周三、周四；周五），每个section选出一、二、三、Horner奖。这些内容都不在公开信息里。而且根本不在现场说这些。如果没有亲自去现场看，而且看完全部的场次。根本不知道这里面的花活。周一、周二是那个娘娘腔胖子。周三周四是个中国女子（在比赛结束时就回头跟大家友好打了招呼，不多废话）。


题外话：

（1）所有选手90%都是华人孩子，剩下的10%里有一半也是华人混血。
（2）参赛的鬼佬水平都很一般。
（3）选手的家长们当自己孩子在台上比赛时，可以跟着节奏摇头晃脑。别人孩子上台表演时，就没这个动作了。这反映了什么？
（4）有一个算一个，都是自己从台上比赛下来后，立马走人，根本不待着看其他选手。所有选手都是这样，这反映了什么？

我越来越认为，比赛是给一些人利益交换的，想要出比赛成绩，最好直接投奔【现役】大学老师门下，保准能快速拿奖。一定要是现役的，这样才能有利益交换。

秘密搞了三个section，应该是为了让大家都好拿奖，名单内定。

写到这里，我不禁回想起前两年，参加过一次比赛。那还是两个裁判一起。有个孩子我们也熟悉好多年了，水平不错。家里对墨尔本的钢琴圈子也很了解。他们孩子等自己的group结束后，就离开了，根本就没等到结果宣布。当时我们还觉得他们离开得是不是草率，他们有希望拿到奖的。后来结果出来也让人大跌眼镜，获奖的人，其实他们的老师都是圈子里有关系影响的，

stevenjiang613

lingjoy 发表于 2024-6-11 21:35
【比赛，上不得台面的黑幕】

我曾经带孩子参加过一个墨尔本某council的比赛，不是什么高级别，然而黑幕重重已经让人叹为观止！二等奖的音准都没有，一等奖的演奏到中间停下来一拍脑门说自己忘谱了能不能重新来？有水平的都是炮灰，这种乱七八糟的都有奖….我只能说，哈哈，吸取过教训了.

ClareBABE

lingjoy 发表于 2024-6-11 21:35
【比赛，上不得台面的黑幕】

钢琴老师的名字很重要，我记得我认识一个墨尔本的钢琴神童，他老师就是以培养比赛获奖闻名，但凡各项比赛走到最后都是他的学生。
音乐圈本来来就不大，所以肯定会有黑幕的……
而且据说，往年比赛会发顺序表出来，然后有家长看到自己孩子名字顺序靠前，还特地迟到，因为迟到的话就要等所有人比赛完才能上场，这样占据压轴优势……不知道现在还是不是这样

yddlx

lingjoy 发表于 2024-5-21 21:03
最近孩子换了个钢琴凳（这已经是第四个了）。因为：原来那个高度不够，升到最高位置也只有53cm，用腰部肩部 ...

我家琴童说成功的艺术家，多数都是高敏感人群，易感容易受伤，所以最后人生顺遂的是少数。作曲家里只有海顿，快乐地过完了一生。