大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

limaaa

Pippa 发表于 2022-7-24 15:59
这只是其中一个情况。弱势群体考生还可以提交申请，以自己的弱势理由申请降分优惠。 ...

照顾的四大类都和华裔没啥关系，明显针对华裔。

limaaa

Why do we have selective schools?
悉尼大学官网上的文章
https://www.sydney.edu.au/news-o ... race-and-class.html

limaaa

照顾 4 类人是打着扶弱的口号违背了纽省建立精英中学系统的初衷。

Pippa

limaaa 发表于 2022-7-24 16:07
照顾的四大类都和华裔没啥关系，明显针对华裔。

华人没有残疾孩子？没有低收入家庭？没有华人住在乡村和偏远地区？你真的确定？

austeptor

kc_zhang 发表于 2022-7-24 13:36
这个不用我们华人大声宣传，住悉尼的本地人都会看到家附近精英中学每天放学后学生的人种（华裔占多数，精 ...

真的好奇怪，哪有强制签名的微信群？进群都是自愿，签不签名更是自愿了，这年头还有强制别人签名的？被绑架了么？

seaflash2000

Pippa 发表于 2022-7-24 16:44
华人没有残疾孩子？没有低收入家庭？没有华人住在乡村和偏远地区？你真的确定？ ...

华人没有残疾孩子？没有低收入家庭？没有华人住在乡村和偏远地区？你说的这些都有。

但这些华人可以从这个改变收益么？人家那90%的考分要求和不公布成绩可不是白给的。

RRJ

seaflash2000 发表于 2022-7-24 16:53
华人没有残疾孩子？没有低收入家庭？没有华人住在乡村和偏远地区？你说的这些都有。

但这些华人可以从这 ...

赞同。可是是什么导致教育局在这么短的时间里无人所知的改变了规则？

Pippa

seaflash2000 发表于 2022-7-24 16:53
华人没有残疾孩子？没有低收入家庭？没有华人住在乡村和偏远地区？你说的这些都有。

但这些华人可以从这 ...

那其他种族的弱势群体也是同样的要求啊。我明白现在精英中学被华人占据了绝大多数名额。这次政策肯定是有损部分华人考生（包括我孩子）的利益的。但这些东西你没法光明正大拿来当理由说。说来说去就是缺乏一个政治代言人。华人选民们好好思考一下这个问题吧。我们人数不少的，为什么居然找不到为自己发声的政治人物呢？这个局面不改变，华人都会是被宰的羔羊。

rboy22

水月境天 发表于 2022-7-24 08:09
我很佩服。
这个政策先出台再完善也无妨的观点。
哈哈哈把我逗乐了。

这位层主，大家理性讨论，你那些  你很佩服，哈哈哈把你逗乐了  这样的冷嘲热讽就不必了吧

我说的是   “  其实，很多政策都是先出台，后完善的。只要政策出发点是好的，有利于推动社会公平正义进步的，也许我们可以容忍并推动政策不断纠错迭代。可否以刚出台的政策是否一刀切，是否标准够清晰，是否一点漏洞也没有，作为标准，来判断一个政策是否好坏，恐怕非常值得商榷

而且，感觉澳洲的很多政策，都是预设 "面对的对象是一个decent的诚信的人" 的立场，先自己申报，宽松审核，事后抽查，查到了后果很严重，查不到的在政策迭代之前难免有钻空子的。但是这样预设人是诚信的立场出台的政策带来的好处，和预设人是不诚信的立场出台的政策相比，从社会整体效果和效率的评估来看，是好处远远大于坏处的。  ”

你把的回帖总结成：政策先出台再完善也无妨的观点，太断章取义了吧。

至于你说的 “ 俄罗斯也是这样想的。先打一下乌克兰，急攻没攻下来我慢慢打啊。反正出发点是好的。有利于欧洲社会的平衡发展。”，我不觉得这和帖子主题有任何相关联或相似之处。另外，拿一场让生灵涂炭的侵略战争来类比调侃以讽刺别人的观点，这样做是否合适，恐怕也得画一个大大的问号

小小白虎

yo-summer 发表于 2022-7-24 11:26
是你开始把穷人定性为懒不努力，处处透露出优越感。当别人处于更高的位置的时候，你就有自己通往成功的道 ...

是你从一开始就把我说的“我通过努力工作换来的应得的生活质量”，解读为人穷是因为懒不努力。这么简单的逻辑错误。

对我说的其他内容视而不见，然后这一路帽子扣着不放，即使你朋友那个例子，你也只敢说她是因为行为好运气好智商高机会好，而提都不敢提她一路付出过什么才得到的医学学位吧？

我就是要强调个人努力，我更喜欢帮助努力寻找机会的人。我也无偿帮助了很多刚来澳洲找工作的人。说是成长的烙印也好，自尊也罢。我靠自己工作挣来的东西，有什么不好意思说的。这就算优越感啦？那你的位置也摆得太低了。

其实我也不想再回复您了，我们不在一个频道。我就是不喜欢被乱扣帽子。请你别忘了你自己回贴里的道歉。

yo-summer

小小白虎 发表于 2022-7-24 23:11
是你从一开始就把我说的“我通过努力工作换来的应得的生活质量”，解读为人穷是因为懒不努力。这么简单的 ...

你自己都发现自己构建的理论也缺陷。
打住吧，我从来都没有说我朋友不努力。
下次找人理论要先想想自己立不立的住脚。
最后，想得美，送给你！????
希望有20%的家庭也通过这次改革，也过上你的生活。也希望以后广大澳洲纳税人每年逐年减少财政负担。

littlecrab

说到底还是动了谁的奶酪的问题，潜在受害者愤愤不平，吃瓜者借以抒发圣人情怀。20%和不公布考试成绩必然一起，因为公布成绩就是赤裸裸的告诉大家谁是被挤下来的牺牲品。

乐享d天涯

RRJ 发表于 2022-7-24 10:04
那你给分析分析会不会影响私校？如果这20% 真的要准备到私校那私校的入学考试（有入学考试的私校）
会不 ...

我的答案是影响不大

一类精英基本没有考生能因为弱势群体照顾进，因为按教育局的傻政策，比一类精英考分低10%以内的弱势群体考生，会先被第二第三志愿收走，除非他只赌一个志愿。具体看我另一个帖子分析 https://oursteps.com.au/bbs/foru ... ead&tid=1748670


二类精英被挤走的普通考生，大多数还是顺延到录取分更低的其它精英而已，挤到最后的就去local高中。

关键是私校六年20-30万，对大多数家长来说还是不能或不想承受的。

sourgeorge

littlecrab 发表于 2022-7-25 07:10
说到底还是动了谁的奶酪的问题，潜在受害者愤愤不平，吃瓜者借以抒发圣人情怀。20%和不公布考试成绩必然一 ...

我的孩子，你楼上那位的孩子，还有若干层主的孩子，据我所知都是今年或者这一两年参考的，都不妨碍我们总体上支持这项政策。

也有不少家长和这两项考试无关，但是同样反对这项政策的。

某一项政策并不必然是受损者反对，无所谓者可以“道德优越”的吃瓜。人并不必然是自利的动物。

CLZ58322

最主要的是今年明年的考生，特别是今年，哪有考完了再改政策的…说真的这事情在中国发生不也要上热搜被骂死。怪不得今年一直推迟公布结果，就是想尽办法，真的有点为所欲为，一手遮天的意思。

whatalife

教育局根本就没有把考生以及他们的家庭当回事，一个政策的出台，受影响的考生应该有知情权吧，都考完了，出成绩前立马修改的政策，就是恶意满满，因为考精英大部分人还是会认真准备，而且中学6年，家长们都很重视，现在的私校不是说进就能进的，需要提前排队，有的私校需要提前好几年排队，20%名额给弱势群体，没有问题，你早点通知考生，人家会早作准备，我周围就有好几个这样的家庭，父母觉得孩子成绩就是擦边进精英那种，一看这个政策，立马就觉得孩子有可能进不了精英，现在去报私校，有的放waiting list，有的waiting list都不会放，too late。这几个家庭最后如果精英，私校都进不了，他们会搬家去口碑好一点的local中学。

haruka82

我周末和身边今年考的家长们聊了聊，大家都非常的淡定啊。说知道抗议这个事情，但是肯定不会去抗议。大家都觉得这个政策没啥影响，反正三个志愿孩子去哪个都行。好像就是这贴里大家非常的激动。

haruka82

小小白虎 发表于 2022-7-24 23:11
是你从一开始就把我说的“我通过努力工作换来的应得的生活质量”，解读为人穷是因为懒不努力。这么简单的 ...

因为你对贫穷的想象力还不够。觉得一周900就是穷人了。
再加上你的苦出身，很容易让人联想到最近的流行词。

haruka82

austeptor 发表于 2022-7-24 16:46
真的好奇怪，哪有强制签名的微信群？进群都是自愿，签不签名更是自愿了，这年头还有强制别人签名的？被绑 ...

他们群里都是假邮件或者一个人签好几个还抓着未成年孩子投。所以真实的能有多少人数真的不知道。

小小白虎

rboy22 发表于 2022-7-24 02:16
感谢回复。

其实，很多政策都是先出台，后完善的。只要政策出发点是好的，有利于推动社会公平正义进步的 ...

虽然我们的观点会有所不同，但我很愿意和你讨论。我重新看了看自己的所有回帖，也好好想了想我们争论的焦点是什么。

可能有两个点可以澄清一下。

1. 我们对需要帮助的人的定义。

比如你说的例子：全职两个最低工资工作，真的是基本什么拿不到。

我从头到尾都是觉得恰恰他们是最值得我们担忧的（我这个帖子也一直在为这群人发声啊，不知道为什么大家好像都看不懂。）。两个人好好工作，虽然是最低工资比吃福利高不出多少，但是靠自己劳动所得，我很为这样的人感到骄傲。但这些人是享受不到这个政策的帮助的，受到影响最大的是他们的孩子啊。因为他们也没有余钱给孩子去补课，可能也没有能力和空闲去投注很多教育资源在孩子身上。有些孩子足够聪明，原本可以考上精英的。
但现在
可能隔开一个council（符合偏远地区）比他低七八分的入取了，他没有。
可能他邻居全家六七个孩子没法工作吃低保的孩子，比他低七八分的入取了，他没有。
可能富人区土著血统的孩子比他低七八分的入取了，他没有。

别的孩子是没有错，别的孩子可能是需要帮助，但这家的孩子也需要啊...本来还有一个竞争的机会的，有去一个可以让爸爸妈妈更放心的学校。现在呢？这个孩子有错么？

我从来不为富人担心，他们有的是资源，这个政策其实没什么太大影响。但受到影响最大的是我们华人移民家庭，辛辛苦苦在这里打拼。刚刚过上一点稳定的小日子的家庭。

你去读读我的帖子，看看我是不是这个意思？还是在一味指责穷人都不努力？


2. 这个政策出台背后，原因很多。但是主要的原因是equity，我没有异议。

正因为大家都想要看到一个好的政策，所以才会花那么多时间去讨论，去提出意见。
如果我不喜欢一个人，他随便怎么说怎么做。我根本不在意也不会多说什么。
只有你在乎人，你觉得可以帮到他们的时候，才会真心实意去提意见对不对。

提出意见的并不都是反对的，希望政府能考虑得再周到一些，不要简单粗暴。这才是我得出发点，你看看我是不是这个意思？

小小白虎

haruka82 发表于 2022-7-25 11:31
因为你对贫穷的想象力还不够。觉得一周900就是穷人了。
再加上你的苦出身，很容易让人联想到最近的流 ...

你也没有好好读帖，说900一周是穷人得是澳洲的慈善机构，不是我。

我说的是900一周的不算难过。

对我这种苦出身的来说，刚来澳洲800一周的工作，不吃政府福利，已经是很不错的日子了。

haruka82

小小白虎 发表于 2022-7-25 11:14
你也没有好好读帖，说900一周是穷人得是澳洲的慈善机构，不是我。

我说的是900一周的不算难过。

这啥慈善机构，900一周税后46800还穷人。

小小白虎

haruka82 发表于 2022-7-25 12:20
这啥慈善机构，900一周税后46800还穷人。

之前某位层主，说的澳洲有17.7%的儿童在贫困家庭。所以我查了查数据。

Our 2020 report Poverty in Australia 2020: Part 1, Overview found that there are 3.24 million people (13.6%) living below the poverty line of 50% of median income – including 774,000 children (17.7%) and 424,800 young people (13.9%). In dollar figures, this poverty line works out to $457 a week for a single adult living alone; or $960 a week for a couple with 2 children.

https://povertyandinequality.aco ... 2C%20this%20poverty,children%20are%20living%20in%20poverty.


这也就是为什么我说澳洲不是赤贫国家的原因，贫困的也有最基本的生活保障吧。这是社会共同努力的结果，是好事。
毕竟是福利国家，政府拿我们的税收去做这个事情，双手双脚赞同。

haruka82

哦，是按照50% of median income这个标准，那这样说，这个政策大部分收益的还是华人家庭。

haruka82

之前不是有个调查，好像华人的中收入很低的。这个数字应该会涵盖很多人。

smilebubu

yuxuanlin 发表于 2022-7-19 10:43
就着这个帖子，一并说了

孩子，不是我们炫耀自己的资本；不是孩子考了高分进了精英，或我们有钱进了顶级私 ...

特别赞同您说的跟孩子一起成长，孩子是第一次做孩子，我们也是第一次做父母，我特别欣慰的是，孩子能在现在这么浮躁和复杂的社会中，保持自己寻找快乐的本心，善良，努力，积极的去生活，孩子一直跟我说，一个小房子+普通的车 但快乐的生活远远高于大房子+名牌车 但不快乐的生活，但是他也说自己会努力将来有更好的生活，看看我们大人，真正能做到佛系的又有多少呢？我希望他能一直保持这种初心，以后的生活简单快乐。

haruka82

Social security payments for single people without children are generally
below the poverty line. The single rate of Youth Allowance (plus Rent
Assistance and Energy Supplement) is $168pw below the poverty line,
Newstart (plus these supplements) is $117pw below, while the single pension
(plus Pension and Energy Supplements) is closer to the poverty line, but still
$10pw below.
福利金都没有给到这个标准。
按这个标准，应该很多人都被贫穷了。
这个报告估计目的是要求政府提高福利金的。
aged pension也远没有达到这个标准

小小白虎

sourgeorge 发表于 2022-7-24 11:33
有时候的理念之争，世界观之争，往往是自尊之争。而一旦陷入自尊之争，一方就永远无法说服另一方。某一个 ...

看你的帖子，我觉得你是一个理智的人。应该知道这个世界不是非黑即白。所以我们可以再进一步探讨一下。

每个人都有自己的成长轨迹，必然受到自己经历和眼界的限制。这也就是我们为什么每个人都不一样，才让这个世界这么精彩。每个人都有自己的原则和立场，很多观点没有好坏对错之分，也从来不存在一定要谁说服谁。这个论坛就是各抒己见，观点可以碰撞。你何尝不也一而再，再而三坚持自己的观点呢？
但不能因为别人不接受你的观点，就轻易指摘别人“她的生命尊严都维系在这个理念之上，她是不可能同意其他道理的，否则她长久以来赖以生活的自尊就被毁坏了。”
或者轻易去猜测“很多人之所以无法设身处地的宽容别人同情别人也是因为他们自己从未被宽容过同情过，这恰恰是成长过程中的伤痛，而越是如此，越是无法和自己和解，越是更深刻的压迫自己压迫他人。”

这样的论调，太过偏激了。我相信你并不是那么mean的人。

作为一个经历由贫穷走到小康日子的人，我的认真工作得到认同，也因为“努力的态度”而得到过帮助。所以我会设身处地滴去帮助愿意“努力”的人。比如刚来澳大利亚积极找工作走的技术移民；比如需要给父母办理签证的澳大利亚华人新移民；比如需要教育资源共享的华人爸爸妈妈。我在澳洲的华人论坛一直在做这个事情，没有收过任何报酬或用这个谋取任何好处。

我有额外的钱，会去捐助‘癌症研究’，捐助'wiki'，捐助‘SES’。我心里有自己的优先级。这并不代表我认为穷人就不需要帮助。我们好好工作创造价值，完成我的缴税义务，就是在照顾社会上需要照顾的穷困家庭。但我有余力的话更想帮的是因为‘疾病’或不可抗力需要帮助的群体，我更想帮的是自己愿意努力只是缺一个机会的群体，等等。

至于其他的，我楼上回复Roby时已经澄清了一次了。

最后，没有谁想说服谁。agree to disagree。从讨论中发觉自身观点的不足，从而去补充和整理。就挺好了。

缓缓

跟帖会破1500吗

小小白虎

缓缓 发表于 2022-7-25 12:55
跟帖会破1500吗

我再“努力”一下