三国群英之我见

快哉风

演义里面赵云第一次出场，给的印象是“阔面重颐”。也就是大脸双下巴（另有一说是国字脸双下巴）。男子壮汉形象是肯定的。但是以现代审美观来看，和帅是没有什么关系的。

快哉风

原帖由 micfox 于 2011-9-11 13:35 发表
诸葛亮在三国演义里面其实近乎妖，又八阵图，又七星灯的，一点都不真实，我根本不欣赏他。

我还是喜欢郭嘉。 贾诩也比诸葛亮要好。

小说就是这样的，取决于作者的喜好。
难不成用一个只活到39岁就挂了的郭嘉来贯通全篇？

大成若缺

原帖由 快哉风 于 2011-9-12 17:52 发表
演义里面赵云第一次出场，给的印象是“阔面重颐”。也就是大脸双下巴（另有一说是国字脸双下巴）。男子壮汉形象是肯定的。但是以现代审美观来看，和帅是没有什么关系的。

知己啊！我也是这么和我LP解释的，可是人家就是认定了赵云是个小白脸

大成若缺

，，，为什么会飞走鸟？？Why？？

大成若缺

原来关羽还喜欢搞这个

快哉风

原帖由 大成若缺 于 2011-9-12 19:19 发表


知己啊！我也是这么和我LP解释的，可是人家就是认定了赵云是个小白脸

唉，没有办法的。从演义的角度说，赵云一辈子基本上就没有败过。百万军中几进几出就跟玩儿似的，动不动就秒杀。也没有怎么讲过他的私生活（虽然后来有出来2个儿子）。美女在前也不为所动。再让小日本一美化，整一个现代新好单身男，又有安全感，又不花心。。。然后么你懂的呀。。。

飞天企鹅不会水

我比较欣赏魏延，

大成若缺

原帖由 飞天企鹅不会水 于 2011-9-12 20:50 发表
我比较欣赏魏延，

啊，，，你，，，那我偏要喜欢杨仪

vale

我欣赏陆逊，个人觉得是文武双全的三国第一人，比周瑜强。

大成若缺

再随便聊上几句袁绍吧。在三国里袁绍一直给人以好谋无断的印象，其实在碰曹操前还是比较能打的。击张燕于常山，灭公孙瓒于易京城寨都是其成名的战役。但一场官渡战役的滑铁卢就让他一世英名扫地。在战前就兵多粮广而言，拥有冀青幽并四州的袁绍是占尽了上风。冀州一处就号称‘带甲百万，谷支十年’。而曹操所占的兖豫徐三州连年受战火荼毒都是残破之余。看地理环境，袁绍所在西界黄河，东临大海，北面的乌恒又素受袁绍笼络。曹操则是南有刘表，东南孙策，关中韩遂马滕都拥西凉强兵虎视眈眈。袁绍若能在起兵伐曹前引任何一边的诸侯为援，都会造成曹操首尾难顾的局面，可是他木有。骄傲啊，还是没把曹操放在眼里，觉着自个的兵力完全可以搞定了。再看看身边的文臣武将，文有沮授田丰许攸审配（郭图就不提了，徒有虚名啊），武有颜良文丑张颌高览等。还有那么多的门生故吏，随便吐口唾沫造造舆论声势曹操的头风病就得再多犯上几次。但就在这样有利的客观条件下，袁绍愣是没打赢，堪比国足啊。

其实曹操早就把袁绍看透了。在和刘备煮酒论英雄是曹操评袁绍“色厉胆薄，好谋无断，干大事而惜身，干小事而忘命”。之前曹操与袁绍起兵共伐董卓时，绍问操“若事不辑，则何所可据？”操曰“吾任天下智力，以道御之，无所不可”。再看袁绍回答的“吾南据河，北阻燕代，兼戎狄之众，南向以争天下，庶可以济乎？”一个以自己的智慧和将士的战斗力来谋算天下，另一个靠自己的地理优势来作为进取中原的资本。曹操以随机应变处世，袁绍却固守一格以求自保。谁高谁低已经很清楚地看出来了。

在官渡战役前后，袁绍至少有三次机会可以把握住先机。第一次是刘备在徐州的叛变迫使曹操不得分兵把守官渡，自个跑回来攻击刘备。田丰力荐袁绍此时出兵去打曹操，可是袁绍因为小儿子患病把这个千载难逢的机会给错过了。等他回过神来想出兵时，曹操已经凯旋班师了，前后不过一个月的时间。第二次在他出兵前，沮授让他“进屯黎阳，渐营河南”从正面和曹操打拉锯战同时“分遣骑兵，抄其边境，令彼不得安，我取其逸”。这种以逸代劳的策略是沮授因曹操粮草不及袁绍而作出的判断。曹操因粮少必求速战，最好一战定胜负。而沮授的策略正好可以避免袁绍与曹操决胜负于一役。如果战争拖延日久，曹军一定会因为粮草的问题出变故。可惜当年的袁绍没玩过帝国啊，对这种小学生都知道的农民探路骑兵骚扰的策略是置若罔闻。第三次也是最关键的一次，许攸截获曹军的书信言曹军无粮，立马献计袁绍让他出一支精兵袭击曹操老家许昌。曹操无粮若再听到老家被抄了，基本就算GAME OVER了。袁绍又认为这是曹操的诡计而遗失战机。后来的故事大家也都知道了，许攸叛变，曹操火烧袁绍屯于乌巢的百万粮草。战败后袁绍携残兵逃回邺，临了吧还搞了个立幼废长的蠢事。结果袁谭，袁尚互讧被曹操又接连吞并河北。庸主，庸主啊！怪只怪袁绍贪上个倒霉邻居，要都是刘表这类的自守之贼，袁绍或许还可以活得长久一些。

大成若缺

原帖由 vale 于 2011-9-12 23:05 发表
我欣赏陆逊，个人觉得是文武双全的三国第一人，比周瑜强。

有木有这么巧啊，怎么都和我想的一样。我原来要专门侃一下陆逊的，结果被人捷足先登了

vale

原帖由 大成若缺 于 2011-9-12 23:07 发表


有木有这么巧啊，怎么都和我想的一样。我原来要专门侃一下陆逊的，结果被人捷足先登了

你可以去侃邓艾和钟会，哈哈。。

micfox001

原帖由 快哉风 于 2011-9-12 17:58 发表



小说就是这样的，取决于作者的喜好。
难不成用一个只活到39岁就挂了的郭嘉来贯通全篇？

賈詡也不錯。特別是建議張繡什麼時候要追擊，什麼時候不要追擊那段很出彩。而且到後期作為曹操的主要謀士對陣馬超+韓遂也想出很多鬼主意。

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-9-12 23:02 发表


啊，，，你，，，那我偏要喜欢杨仪

魏延其实不错的，即使是在小说里面，在蜀国那么多的武将里面跨度时间算是最长的，为蜀国服务时间应该也是最长的（廖化除外）。罗贯中硬要套个“脑后有反骨”的恶心形象而已。

[ 本帖最后由 micfox001 于 2011-9-13 00:28 编辑 ]

micfox001

原帖由 vale 于 2011-9-12 23:05 发表
我欣赏陆逊，个人觉得是文武双全的三国第一人，比周瑜强。

但是陆逊下场不好， 由于孙权的继承问题，是给孙权逼死的，真正的文武双全的人是不会参和这些敏感话题之中的。孙权也没有那么礼贤下士。

micfox001

楼主应该侃一下三国里面时间跨度最长的人物 - 廖化。 虽然此人的功绩平平，没有那么多英雄事迹。但是他是三国里面见识最多的，经历最丰富 （从黄巾起义到蜀汉灭亡都亲身经历过）， 有谁有这样的能耐？任你吕布再英勇，孔明再聪明，都没有廖化的经历丰富呢。

hellsky

“但刘备有着两件法宝，一是识人，二是喊口号。“
表面上LZ的说法是对的，但其实另有隐情。
真相是刘备是gay。而他的手下最后也都被他搞成了gay。
我们来看看不同的人，相同的杯具。
刘关张三人一个头磕到地上，当天晚上就一起大被而眠了。这个同性乱伦3P党在后来很多年一直存在，从未被超越。后来张飞还想在夺阿斗时乘机杀掉刘备的孙夫人，终忌惮吴国军力未能得手。
刘备和赵云的基情发生在赵回公孙瓒前，两人在床上折腾了一晚没睡。虽然刘备碍于面子不得不放人，但赵云自此之后就铁了心跟定刘了。后来赵云在火烧新野趁乱做掉了刘备两个夫人，实乃妒忌已久。
刘备把诸葛亮收了后两人夜夜鬼混。明着说是谈论大事，但明眼人一看就知道谈事情需要这么每晚每晚的睡一起聊么？刘备还到处宣扬收到诸葛亮“如鱼得水”，其实是得意两人的“鱼水之欢”。 为此刘备还冷落了关张二人，导致后者对诸葛亮一度很有意见。
五虎将里惟独马超和黄忠和刘没基情。前者自恃贵族身份，不屑和一群编草鞋卖猪肉的发生关系。后者倒是有那个心却没那个力，况且刘备限黄太老实在没胃口。
除此之外刘备还睡了很多卧底，比如发到曹营的徐庶，吴国的鲁肃等等。正是有这班人的照应，刘备才能每每逢凶化吉。
翻遍三国，找不到第二个睡过这么多男人的男人。所以真相就是众英雄豪杰因为有把柄在刘手上，怕基情泄露，又因为刘的床上功夫实在了得，患得患失，终究只能一辈子听命于刘了。

码字好累，也求加分。

Rainstorm

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:35 发表
多多哥哥读三国演义, 发现了一个有意思的问题.

赵云的年龄. 我算来算去他应该比刘备大.反正至少比关张要大. 却是四弟. 这是当年大学时的事了.怎么推导的已经不记得了.楼主有兴趣可以研究一下.
赵云死时七十多岁,几 ...

名将里，赵云很特别，没给出具体死亡时年龄的。因为罗贯中也不知道。说他七十还在作战，那是夸他。《三国志》里，据说也没有。主要是赵云的出生年龄没有记载，只有猜测。他死的时候大概在229年。马超的年龄是最小的。跟赵云有点儿隔辈儿。三国本来不是什么重要的历史。很多记载都不全。刘关张结义的事，根本没有。关羽也是一方诸侯。不是某人的二弟。要不是罗贯中捧红了三国时代，不会有那么多人关注。《三国演义》看了太多遍，越来越觉得，整个作品，就是评书演员的剧本。好像本来就是这个创作形式。把战争理解成为诡计战场。将对将，被PK后，后面的几万人或者十几万人，麻溜儿的跑光光。

micfox001

中国有一句尽人皆知的俗语：“蜀中无大将、廖化作先锋”，比喻办事缺乏好手，让能力一般的人出来负责。一句话盖棺论定，把廖化说成了一钱不值的平庸之辈：廖化这个人能力一般般，纯属“矬子里面拔将军”，任用他当先锋是没办法的办法。实际情况是这个样子吗？曾看陈寿的《三国志》与罗贯中的《三国演义》，廖化不但不象成语中说的那样窝囊，而且他“高调精彩亮相，武艺无比高强，也曾千里走单骑，差点活捉司马懿”，是一位叱咤疆场的三国英雄。

高调精彩亮相。关羽假降曹操，闻说刘备投了袁绍，便整顿车马与二嫂嫂千里寻兄，曹操听说关羽不辞而别，率众人赶去送行。关羽见曹操赶来，便让二嫂嫂车马先走，自己断后，待到把曹操一行打发走了，骑赤兔马追赶嫂嫂时，两位嫂子早就让山大王杜远抢到山中做押寨夫人去了。危难之际，廖化高调精彩亮相了，他是山上的大王之一，见同伴杜远抢来的是大汉皇叔刘备的夫人，执意要将其送回，杜远不从，二人发生口角，廖化武艺高强，一刀把杜远杀了，把二夫人送还关公。可以说，没有廖化的见义勇为，根本就不存在关羽的“过五关斩六将，千里走单骑”的传奇故事。

武艺无比高强。因为与关羽有这一段渊源，刘备赤壁大战取得荆州后，议取西蜀，此时廖化趁机来投，当了关羽的主簿，辅佐关羽镇守荆州。主簿是文职官员，说明廖化除武艺高强外，文才谋略也在一般人之上。刘备命令关羽率部领兵袭取樊城，关羽起初差傅士仁、糜芳为先锋，这多半是看在糜芳乃是刘备的小舅子的面子上，有点任人唯亲的嫌疑。傅士仁、糜芳饮酒失职，关羽震怒，免去二人职务，转命廖化为先锋，关平为副将，征讨曹军。众位请想，此时可不是蜀中无大将之时，而是蜀国最兴旺时期，五虎大将俱在。廖化当了第二梯队的主要角色，位在关平、周仓之上，说明廖化在武功上确非碌碌之辈。关公败走麦城，被吴兵包围得水泄不通。急需搬兵求救，“公问曰：‘谁敢突围而出，往上庸求救？’廖化挺身而出：‘某愿往’”。廖化能成功突破吴军重重包围，再一次说明他的武艺确非常人可比。诸葛亮与司马懿对决祁山，廖化以副将的身份参战，遇曹真的副将秦良，“秦良死战，被廖化一刀斩于马下”。姜维与邓艾对决祁山，令“廖化、张翼为左右先锋”， “邓艾催督先锋郑伦来袭山后。伦刚转过山角，忽然一声炮响，鼓角喧天，伏兵杀出，为首大将，乃廖化也。二人未及答话，两马交处，被廖化一刀，斩郑伦于马下。”郑伦是智谋有如诸葛亮的魏国大将邓艾的先锋官，武艺不会稀松平常。据史书记载，公元238年，廖化还曾击破魏国南安太守游奕，射杀广魏太守王赟。用事实证明他不是个人们认为的孬种。

也曾千里走单骑。人们都知道三国中有个关羽千里走单骑的故事，却不知廖化也曾千里走单骑，而且比关羽走的更为艰难。《三国志》记载：“廖化字元俭，本名淳，襄阳人也。为前将军关羽主簿，羽败，属吴。思归先主，乃诈死。时人谓为信然，因携持老母昼夜西行。会先主东征。遇于秭归。先主大悦，以化为宜都太守”。这话说的意思是，廖化在关羽兵败后，和当初关羽假降曹操一样，“身在吴营心在汉”，他假装投降了孙权，却在时时刻刻寻找逃走的机会。终于，廖化想出了一个难以令人想象的主意：诈死。可能这个廖化还是个气功高手，会装死的“龟息大法”，不然怎么会骗得了精明的吴国君臣呢？不管怎么说，他成功了，且带着他的老母亲历经千里从吴国跑到了蜀国找到了刘备。这么远的路程，得用多长的时间啊，吴国突然丢失了一位蜀国“诈死”的大将，能不全国通辑围追堵载吗？廖化历尽的艰辛可想而知，他使我想起了用小车拉着母亲逃跑日行二百里的春秋时期宋国第一大力士南宫长万。怨不得刘备见到他以后，感动的当时就封官许愿，给了他个“宜都太守”当。

差点活捉司马懿。廖化最露脸的一次战斗是在诸葛亮第六次兵出祁山对阵司马懿的战役中。诸葛亮用木牛流马诱敌之计引得老奸巨滑的司马懿上当，“却说司马懿被张翼、廖化一阵杀败，匹马单枪，望密林间而走。张翼收住后军，廖化当先追赶。看看赶上，懿着慌，绕树而转。化一刀砍去，正砍在树上，及拔出刀时，懿已走出林外，廖化随后赶出，却不知去向，但见树林之东，落下头盔一个。廖化取盔捎在马上，一直望东追赶。原来司马懿把金盔弃于林东，反向西去了……廖化献上金盔，录为头功”。在战斗中，廖化一马当先，他懂得“射人先射马，擒贼先擒王”的道理，不顾一切地要活捉敌猷司马懿。要不是廖化一刀没砍正砍在了树上，要不是司马懿老奸巨滑声东击西，说不定三国历史要让他这个“平庸之辈” 改写了。

廖化不但在征伐中屡立奇功，在政治谋略上也有自己独到的看法。姜维为大将，廖化为先锋第七次兵伐中原，连番用计杀的魏将邓艾丢盔卸甲，廖化刀斩魏先锋郑伦，邓艾也挨了四箭身受重伤，正要建成大功之际，刘禅却中了邓艾的反间计命令姜维退兵，原来是邓艾派党均到成都买通奸臣黄皓，散步流言，“说姜维怨望天子，不久投魏”。姜维传令退兵，此时廖化说：“将在外，君命有所不受。今虽有诏，未可动也”，可惜姜维不听。象后来岳飞“十年之功，毁于一旦”一样，丧失了伐魏的最好时机。姜维九伐中原，征取廖化的意见，廖化见伐魏的最佳时机已经失去，再次用兵纯属劳民伤财了，所以不同意用兵，他说：“连年征伐，军民不宁；兼魏有邓艾，足智多谋，非等闲之辈。将军强欲行难为之事，此化所以未敢专也。”姜维大怒，留廖化守汉中，自伐中原，结果可想而知。

廖化一生，先后跟着关羽、诸葛亮、姜维南征北战，屡立战功，以勇敢果断著称，最后官封至右车骑将军，假节，领并州刺史，封中乡侯。在三国时就有“前有王、句，后有张、廖”之誉。王是王平，句是句扶，张为张翼，廖就是指的廖化。蜀国后期人才缺乏不假，但把廖化这样文武双全，有勇有谋的人才比喻成“平庸之辈”，只能是伯乐瞎了眼，岂不是历史上最大的冤枉！

咋地办哩

原帖由 hellsky 于 2011-9-13 01:29 发表
“但刘备有着两件法宝，一是识人，二是喊口号。“
表面上LZ的说法是对的，但其实另有隐情。
真相是刘备是gay。而他的手下最后也都被他搞成了gay。
我们来看看不同的人，相同的杯具。
刘关张三人一个头磕到地上，当天晚上就一起 ...

世人都说刘备的江山是哭出来的，看了这段后才明白误解有多么深

angelfishtwo

原帖由 vale 于 2011-9-12 23:10 发表

你可以去侃邓艾和钟会，哈哈。。

那还不如侃陆抗和羊祜

大成若缺

原帖由 micfox 于 2011-9-13 18:51 发表
出一个关于三国人物的考题。谁能列出十个或以上名（姓氏除外）是两个字的三国人物？比如说，秦宜祿。

毋丘俭，孙尚香，董茶那，阿会喃，胡车儿，忙牙长，黄承彦，裴元绍，蒋义渠，吕伯奢，邢道荣，严白虎，石广元，崔州平，，

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-9-13 19:31 发表


毋丘俭，孙尚香，董茶那，阿会喃，胡车儿，忙牙长，黄承彦，裴元绍，蒋义渠，吕伯奢，邢道荣，严白虎，石广元，崔州平，，

毋丘俭不算，因为毋丘是复姓。 董茶那，阿会喃，忙牙长都是少数民族，所以这些都是译音，不肯定那部分算姓，那部分算名。不过其他都可以。楼主还是挺熟的。

高密公主

原帖由 大成若缺 于 2011-9-10 00:00 发表


就装吧，哪个英雄不贪美色？ 三国志.蜀书.关羽传不是还说关羽在下邳同曹操一起围困吕布时，请求曹操破城之后要迎娶吕布部将秦宜禄的妻子。结果曹操一看吧，果然惊艳就自个给留用了。五虎之首的关羽对美女都心动了，赵云会好到哪去？

那是前妻，不是妻子，那不叫贪色，那是把怨妇弃妇救出苦海的壮举啊！

高密公主

原帖由 micfox 于 2011-9-13 18:51 发表
出一个关于三国人物的考题。谁能列出十个或以上名（姓氏除外）是两个字的三国人物？比如说，秦宜祿。

我也出一个，秦宜祿的前妻姓什么？后妻姓什么？儿子名叫什么？前妻的后夫叫什么？前妻和后夫生的女儿叫什么？前妻和后夫生的女儿后来嫁给的男人叫什么？
全答对了送20分，不骗你们

高密公主

不准翻查的……

micfox001

秦宜祿的前妻姓什么？
姓杜。

后妻姓什么？
姓刘。

儿子名叫什么？
秦朗

前妻的后夫叫什么？
曹操？

前妻和后夫生的女儿叫什么？
难道是曹节？曹操的二女儿？这个不是很肯定。

前妻和后夫生的女儿后来嫁给的男人叫什么？

如果是曹节，那么这题答案就是汉献帝刘协

高密公主

对了几个，奖励一下

micfox001

原帖由 高密公主 于 2011-9-13 21:58 发表
对了几个，奖励一下

那你说说看，曹操跟杜氏的女儿叫什么名字？她的丈夫是谁？

高密公主

原帖由 micfox001 于 2011-9-13 21:59 发表


那你说说看，曹操跟杜氏的女儿叫什么名字？她的丈夫是谁？

（没要求一定说出叫什么“名字”）
她叫金乡公主，她老公叫何晏。