国内养老选择初探 - 迎接独生子女最大挑战开始！

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 13:01
讨论的重点从来不是‘谁用什么工具发言’，而是‘观点是否合理’。我的论点始终基于亲身经历和公开事实：急 ...

【当GP和Urgent Care夜间关闭时，患者除了急诊还有什么选择？】

所以急诊有triage

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 13:01
讨论的重点从来不是‘谁用什么工具发言’，而是‘观点是否合理’。我的论点始终基于亲身经历和公开事实：急 ...

【你之前说‘承受痛苦是利人利己’，是否愿意公开承诺自己未来遇到类似情况也会遵守这一原则？】

我们家不到十岁的孩子脚骨骨折 去了急诊等了几个小时见到了医生 很正常呀

红蝴蝶

znby 发表于 2025-12-22 12:37
这个澳洲急诊问题，真的case by case，有些人幸运，刚好去急诊的时候，等候的人不多，等待时间不长，有些 ...

层主最后一段话，真实描述出澳洲住院治疗时的优越性， 我有亲身经历，在这点上，国内医院完全没有可比性， 如果家里有人住院， 特别是老人， 会把家人折腾得一团糟， 不死也得扒层皮。

Henrychen

hgaox 发表于 2025-12-22 14:18
【你之前说‘承受痛苦是利人利己’，是否愿意公开承诺自己未来遇到类似情况也会遵守这一原则？】

我们家 ...

那次你等了几个小时？你觉得等候的时间合理吗？如果你认为承受短时间的痛苦，把宝贵的医疗资源留给更急需的紧急病患是利人利己的事情。那你认为你还可以再多等几个小时？

Henrychen

hgaox 发表于 2025-12-22 11:43
【## 3️⃣ 综合结论

* **逻辑、说服力、现实贴近性**：Henry 明显占上风

这是我故意输错的，为了保护你的个人隐私。避免AI对你个人形象造成影响。

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 14:35
那次你等了几个小时？你觉得等候的时间合理吗？如果你认为承受短时间的痛苦，把宝贵的医疗资源留给更急需 ...

【那次你等了几个小时？】

等待了几个小时是有的

【你觉得等候的时间合理吗？】

可以接受

【如果你认为承受短时间的痛苦，把宝贵的医疗资源留给更急需的紧急病患是利人利己的事情。那你认为你还可以再多等几个小时？】

可以再等待几个小时

Henrychen

hgaox 发表于 2025-12-22 14:13
投票不是我首先提及的

发起投票是让你有个扳平比分的机会，请不要轻易放弃。
如果你觉得我之前发的AI评论没有道理，你也可以把之前的对话自己输入AI，继续质问AI。

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 14:39
这是我故意输错的，为了保护你的个人隐私。避免AI对你个人形象造成影响。 ...

AI的输出必然正确吗？

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 14:46
发起投票是让你有个扳平比分的机会，请不要轻易放弃。
如果你觉得我之前发的AI评论没有道理，你也可以把 ...

投票不是我首先提及的呀

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 14:46
发起投票是让你有个扳平比分的机会，请不要轻易放弃。
如果你觉得我之前发的AI评论没有道理，你也可以把 ...

我不会去质问AI

而是质问具体发帖的网络ID

人与人的交流远比人与AI的交流更有意思

Henrychen

hgaox 发表于 2025-12-22 15:44
【那次你等了几个小时？】

等待了几个小时是有的

我们的根本分歧现已清晰：

你认为现状合理，长等待是必要代价；
我认为现状有改善空间，患者不必要的痛苦值得被系统认真对待。

这充分说明：医疗改革的最大阻力，有时来自对‘痛苦习惯化’的过度美化。 感谢你的参与。

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 14:49
我们的根本分歧现已清晰：

你认为现状合理，长等待是必要代价；

【我们的根本分歧现已清晰：

你认为现状合理，长等待是必要代价；
我认为现状有改善空间，患者不必要的痛苦值得被系统认真对待。】

如何定义长等待呢？多长算是长等待？

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 14:49
我们的根本分歧现已清晰：

你认为现状合理，长等待是必要代价；

【这充分说明：医疗改革的最大阻力，有时来自对‘痛苦习惯化’的过度美化。 感谢你的参与。】

让所有去急诊的人 都没有等待时间立即可以接受临床治疗 这样的医疗系统是现实存在的吗？

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 14:49
我们的根本分歧现已清晰：

你认为现状合理，长等待是必要代价；

如果你认为手指受创在急诊等待时长是几个小时是不可以接受的

你认为无需等待还是说更短的等地时间才是应该的？ 更短是具体到多长时间呢？

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 14:49
我们的根本分歧现已清晰：

你认为现状合理，长等待是必要代价；

【医疗改革】

医疗改革的目标是什么？是缩短急诊等待医学措施的时长，对吗？

那么缩短到多少你认为是可以接受的？可否详细描述一下呢？一个小时 两个小时 还是无需等待 立即可以见到医护人员 采取临床措施呢？

Henrychen

如果“还能忍、可以再等几个小时”本身就足以证明制度合理，那任何等待时间都永远不算问题。

把病人的痛苦不断追问成“精确到几小时才算长”，本质上只是另一种把现实问题技术化、从而忽略它的方式。

我关心的是系统是否有改进空间，你更擅长证明人有多能忍——这正好解释了为什么现状可以长期不变。

我关心的是制度是否需要改进，你更关心的是病人还能忍多久——这两种关心，本来就不在同一个层面。

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 15:10
如果“还能忍、可以再等几个小时”本身就足以证明制度合理，那任何等待时间都永远不算问题。

把病人的痛苦 ...

【如果“还能忍、可以再等几个小时”本身就足以证明制度合理，那任何等待时间都永远不算问题。】

请问你认为合理的处理流程是什么？可否给出更进一步的信息呢？

【把病人的痛苦不断追问成“精确到几小时才算长”，本质上只是另一种把现实问题技术化、从而忽略它的方式。】

因为这是医疗系统triage存在的客观意义

理想中所有的病患都不应该有等待时间 可是现实生活中做不到呀

【我关心的是系统是否有改进空间，你更擅长证明人有多能忍——这正好解释了为什么现状可以长期不变。】

所以有了triage的概念 这是合理化分配医疗资源的系统性解决方案呀

【我关心的是制度是否需要改进，你更关心的是病人还能忍多久——这两种关心，本来就不在同一个层面。】

具体如何改进 可否给出更进一步的建设性信息呢？

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 15:10
如果“还能忍、可以再等几个小时”本身就足以证明制度合理，那任何等待时间都永远不算问题。

把病人的痛苦 ...

【你更擅长证明人有多能忍】

你的期望是手指受创的病患 必须在急诊得到最高优先级的应对吗？

如果不是这样 可否详述你对医疗系统的期望呢？

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 15:10
如果“还能忍、可以再等几个小时”本身就足以证明制度合理，那任何等待时间都永远不算问题。

把病人的痛苦 ...

【我关心的是制度是否需要改进】

具体哪一个或者哪些制度？可否简略的描述一下呢？

Henrychen

医疗系统的目标不是筛选‘最能忍的病人’，而是提供‘最合理的救治’。
你认为‘可以再等几小时’，是基于两个假设：
你的伤情不会在等待中恶化（但很多情况难以自我判断）；
你的痛苦是必要的牺牲（但若系统资源充足，这份痛苦本可避免）。

就手指割伤的医疗状况来说，如果政府开设更多24小时基层医疗点就可以满足。在我看来，UCC的数量或资源不够，UCC主要服务的是轻度紧急或能在较短时间内处理的病患，理论上每个病患的处理时间也较短，如果处理不了还可以转去ED。在东南墨尔本的四个 UCC 的年度报告显示，UCC的患者报告等待时间在 30 分钟，但我去过几次的实际情况都远远超过这个时间，一般在2-3小时之间。

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 16:28
医疗系统的目标不是筛选‘最能忍的病人’，而是提供‘最合理的救治’。
你认为‘可以再等几小时’，是基于 ...

【医疗系统的目标不是筛选‘最能忍的病人’，而是提供‘最合理的救治’。】

如何定义最合理？

【你认为‘可以再等几小时’，是基于两个假设：
你的伤情不会在等待中恶化（但很多情况难以自我判断）；
你的痛苦是必要的牺牲（但若系统资源充足，这份痛苦本可避免）。】

因为手指创伤的人 未来也有可能遭遇危机生命的疾病和意外

【就手指割伤的医疗状况来说，如果政府开设更多24小时基层医疗点就可以满足。在我看来，UCC的数量或资源不够，UCC主要服务的是轻度紧急或能在较短时间内处理的病患，理论上每个病患的处理时间也较短，如果处理不了还可以转去ED。在东南墨尔本的四个 UCC 的年度报告显示，UCC的患者报告等待时间在 30 分钟，但我去过几次的实际情况都远远超过这个时间，一般在2-3小时之间。】

可否分享年代报告呢？

hgaox

Henrychen 发表于 2025-12-22 16:28
医疗系统的目标不是筛选‘最能忍的病人’，而是提供‘最合理的救治’。
你认为‘可以再等几小时’，是基于 ...

【你的痛苦是必要的牺牲（但若系统资源充足，这份痛苦本可避免）。】

如何定义系统资源充足呢？

wuxiaoq

hgaox 发表于 2025-12-22 13:28
即使成为富豪 也不见得所有顶级的医生愿意随时在侧提供服务

顶级医生也会是高收入人口 对顶级富豪提供的 ...

是这个道理。
但是顶级医生是一批人，不是唯一一个人，总有一款适合富豪。
乔布斯胰腺癌活了9年，是瑞士最豪华的治疗方案吧？
CAR-T疗法、有些没有进公费目录的需要长期服用的药品，普通百姓真是无法负担。
我们追求公平，却也永远没有公平。
其实医疗也不是靠一个顶级医生哈，护士等团队、药品、设备...人生老病死走一遭，真是不容易....

wuxiaoq

楼上二位的观点都已经清晰了，不用再掰吃了。
每个人的忍耐力是不同的。每个病患都希望自己是马上就能被处理。就连蚊子叮个包都有人不能忍呢呀。
在国内有熟人就可以提前看。不知道澳大利亚行不行呀？

hgaox

wuxiaoq 发表于 2025-12-22 22:53
是这个道理。
但是顶级医生是一批人，不是唯一一个人，总有一款适合富豪。
乔布斯胰腺癌活了9年，是瑞士 ...

他是信奉自然疗法 耽误了

zzn

wuxiaoq 发表于 2025-12-22 23:53
是这个道理。
但是顶级医生是一批人，不是唯一一个人，总有一款适合富豪。
乔布斯胰腺癌活了9年，是瑞士 ...

乔布斯可不是瑞士的治疗救的哦。

他得的不是常见的胰腺腺癌，而是少见的远没有那么凶险的胰腺神经内分泌瘤。如果能及时按常规治疗，不用是富豪不用顶级医生顶级疗法，能活10年以上的机会都很大，甚至治愈都有可能。

他是自己一开始不肯常规治疗手术切除，偏要去试针灸草药等替代疗法，结果被耽误了。后来不行了才去瑞士治疗，已经晚了。

wuxiaoq

国内有个养生大咖，也是50+就挂了，因为信养生，有病不去医院，耽搁死了。

hgaox

zzn 发表于 2025-12-22 23:14
乔布斯可不是瑞士的治疗救的哦。

他得的不是常见的胰腺腺癌，而是少见的远没有那么凶险的胰腺神经内分泌 ...

他是信奉饮食疗法 试图依靠大量新鲜果蔬的摄入来应对癌症

同时还素食 没有动物蛋白质的补充 让身体更难从手术后恢复

bungil

wuxiaoq 发表于 2025-12-23 00:21
国内有个养生大咖，也是50+就挂了，因为信养生，有病不去医院，耽搁死了。 ...

一般这样的是不是也是国学大师，中药专家？

wuxiaoq

bungil 发表于 2025-12-24 11:32
一般这样的是不是也是国学大师，中药专家？

差不多吧
聪明反被聪明误