消逝的台灣1996

hugoyung

昨天晚上看著臺灣的新聞，學生被警察驅離行政院，記者訪問一位大學女生，任何人看完這片段之後，一切都明瞭了，淚潸潸的女生一把鼻涕一把眼淚，委屈地望著記者說爲什麽大人不聽我們說話？？.......
一位已經成年的大學生還當自己是孩子，幹啥犯錯都行都合理.....

摆渡人

看新闻，不是很理解为什么两岸服贸协议令台湾社会如此紧张。
越来越让人觉得，熟悉又陌生。

hugoyung

摆渡人 发表于 2014-3-25 14:23
看新闻，不是很理解为什么两岸服贸协议令台湾社会如此紧张。
越来越让人觉得，熟悉又陌生。 ...

簡單地來說就是經濟議題被政治化，過去有ECFA被反對黨阻擾的經驗，馬英九政府決定不在反對黨的悲葛下自行通過服貿（一拖再拖恐怕不知何年何月才能通過），一般老百姓不解他是哪來的自信（民意支持度已經夠低了），多數人認為很可能是馬愛將金溥聰支持他做的決定。總之，馬團隊認為可以為所欲為了，因此直接跳過立法院反對黨的監視，欲在國民黨團的黑箱作業下強行通過服貿協議，其實多數的老百姓知道跟大陸不簽服貿是不行的，但不滿處在於馬團隊的亂來，於是逢中必反的民進黨見縫插針，便號召年幼無知的學生出來，學生團體之中的所謂領袖、帶頭者見獵心喜（這次又出現幾位政治新星了），基本上這是他們未來從政，為自己打知名度的大好機會，於是便鼓動號召一些沒頭沒腦的學生出來蠻幹，佔立法院。學生內部還是有分派系，看著馬團隊的不理睬，激進派看不下去開始躁動了，狹著佔領立法院如入無人之境的囂張氣勢，他們認為要給政府一點顏色瞧瞧才行，於是便試圖佔領行政院，臺灣有句話說“別人的囝仔（孩子）死不完”，民進黨嘴巴上說自己沒有參與任何學生的決定，說是政府欺負學生，其實他們只是把學生當做政府能耐測試的試驗品，於是這些笨孩子成了炮灰，最後被優勢警力趕出行政院，有幾位笨蛋還因此受傷，讓家中父母擔心。

臺灣自從李登輝執政以來就喜歡將大陸妖魔化，與西方國家立場一致，因此不但承襲過去國共敵視的態度，而且還試著將自己劃入西方反中陣營，變本加厲，我家族中的同輩基本上已經完全接受這個立場了。於是逢中必反漸漸地成了常態，民眾也被洗腦，只要議題一涉及大陸，民眾緊張起來，反對黨便有文章可做，執政黨其實也是不支持統一的，但他們得顧及幕後金主的態度。
這次馬政府的行為的確是越矩了，但學生代表口口聲聲說佔領立法院以及行政院的舉動是代表臺灣人民，我並不同意，他們可以抗議、可以靜坐，但佔領政府機構就是脫序的行爲了，在裡面毀壞公物更是可恥，缺乏民主素養，而那些聽信花言巧語一同前往鬧事的笨蛋就無謂多說了。總之，鬧劇還未完，民進黨與國民黨各自玩各的，學生也還在立法院，就再看他們繼續爛下去吧！

1969

hugoyung 发表于 2014-3-25 13:07
昨天晚上看著臺灣的新聞，學生被警察驅離行政院，記者訪問一位大學女生，任何人看完這片段之後，一切都明瞭 ...

成人老把自己当小孩， 说明台湾的生活太好了，穷人的孩子才能早当家嘛

想当年大陆的学生，血书、绝食、拦截军队，哪有一点把自己当小孩子的意思，就差高呼“皇帝轮流坐，今天到我家了”

估计大陆现在的学生要闹事，只要家里人说，谁回来给谁一个iphone5，吾尔开西、王丹之流立马成光杆司令

adu

hugoyung 发表于 2014-3-25 14:07
昨天晚上看著臺灣的新聞，學生被警察驅離行政院，記者訪問一位大學女生，任何人看完這片段之後，一切都明瞭 ...

女生爱哭也值得你嘲笑，估计你没有女儿。

hugoyung

adu 发表于 2014-3-25 16:37
女生爱哭也值得你嘲笑，估计你没有女儿。

在惋惜也會被您當做嘲笑？？估計您沒有愛心。

adu

hugoyung 发表于 2014-3-25 16:41
在惋惜也會被您當做嘲笑？？估計您沒有愛心。

如果有女孩子在咱面前哭，我会马上什么都答应的。

hugoyung

adu 发表于 2014-3-25 16:46
如果有女孩子在咱面前哭，我会马上什么都答应的。

好的，錯怪您了！您是有女兒的大好人一個。 呵呵
但我的確沒有嘲笑的意思就是，看人哭、難過又有什麽好笑的呢！

hugoyung

joyfulracoon 发表于 2014-3-25 16:46
如果, 能把这些搞政治\内斗的精力, 拿来拼经济就好了...

其實這是大家都知道的道理，只是善良的臺灣老百姓太容易被政客情感操作。

1969

adu 发表于 2014-3-25 15:46
如果有女孩子在咱面前哭，我会马上什么都答应的。

真的？比如说凤姐想当睡美人，要求您当王子吻醒她，您。。。。。。，您怎么着都行，我先吐一个

摆渡人

从阿拉伯之春演变为阿拉伯之冬，到眼下的乌克兰民主悲剧和前不久的泰国民主无厘头，台湾的民主也越来越有无法无天之势，蓝绿两党相互倾扎，似乎就不愿好好为民生共做打算。

学生，似乎总是一个悲情角色。至少大多数的学生是这样的。

huazhb

台湾是太可惜了， 当年这么好的基础， 尤其是电子这一块， 完全可以成为现在的韩国。被李登辉， 陈水扁活生生给玩死了。 现在的台湾机会已经很少了， 在所有的领域， 大陆都已经迅速的发展起来了， 只有在高精尖的那一块还有短板， 也是现在德国， 日本， 美国最后的一点自留地了。 台湾如果不能融入大陆的经济圈， 想独立发展现在看基本已经没有门路了。

zard

可惜像版大那么清醒的台湾人实在太少咯

nikita17

老实说二月份楼主发这个贴的时候，我没有仔细看。今天回过头，发现楼主真是有预见性。
想想只是几年前，台湾一有什么风吹草动，两岸网友就隔空骂战。陈水扁放个屁，大陆那边就有人出来叫核平。可是这次呢，大陆网友都在看热闹，关心点的也就是冷嘲热讽。台湾在大陆民众的心中已经越来越不重要了。

hugoyung

摆渡人 发表于 2014-3-26 01:30
从阿拉伯之春演变为阿拉伯之冬，到眼下的乌克兰民主悲剧和前不久的泰国民主无厘头，台湾的民主也越来越有无 ...

感覺臺灣民運的性質與您敘述的前三者皆不同，民生訴求也好、推翻政權也好，至少人家還有訴求點，這群學生的所謂訴求一變再變，根本就是為反對而反對，根本也就是一場民進黨幕後操作的鬧劇而已。

昨天又看了新聞報導一篇，內容是在追捧某位學生領袖穿的外套.....說是某品牌外套現在熱賣到缺貨了.....分明就是置入性行銷啊！！真的是令人笑掉大牙啊！......

另外一些不知所謂的政論節目，就直接點出名字吧！鄭弘儀主持的新聞挖挖哇，找到此次所謂的民運代表以及學生還有專門跑政論節目通告的幾位記者們全力為綠營護航....其實有長眼睛的都知道學生的代表以及鬧事的都是綠營的極端分子....以往我還覺得雖然反對黨的觀點有些偏頗但多少也還有可取之處，還會逼自己儘量看完節目，聽聽不同的見解，這次我按捺著性子，想聽完學生以及民運代表的話，但內容實在是太垃圾、太低能了，這次我看了沒幾分鐘就關了...

hugoyung

huazhb 发表于 2014-3-26 10:50
台湾是太可惜了， 当年这么好的基础， 尤其是电子这一块， 完全可以成为现在的韩国。被李登辉， 陈水扁活生 ...

自1996年起，臺灣政治變遷導致今日經濟衰敗的那幾年關鍵年，我剛好都在澳洲，從頭到尾我一直是個清醒的旁觀者，澳洲在國際上雖然算不上是第一流的大國，但對外來資訊接收的開放性以及種族融合的程度，都絕非是小鼻子小眼睛的臺灣可以比擬的，當局者迷，看著我的親戚朋友們這些年來想法的大轉變，我不好也從來不想跟他們談政治，因為在他們的眼中我儼然已經不是“正港（正宗）的臺灣人”了。政治在臺灣已經早已不是我們日常閒聊的單純的政治了，而是時時刻刻直接涉及民生經濟的大議題，這次的學生衝突就是一個例子，這是多個原因造成的，政府、媒體、政黨甚至是商人大家都有責任，不少民眾在自我選擇性的封閉的環境裡沒有自省的能力，被荼毒地太深了，意識形態這種東西不是兩三天就能扭轉過來的，經濟這種東西也不是光靠幾個政策就能馬上翻盤，臺灣如此再玩下去，我只能說玩完了。

hugoyung

zard 发表于 2014-3-26 18:11
可惜像版大那么清醒的台湾人实在太少咯

不敢，相信還是有不少的，只是他們的聲音往往被多數負面聲音掩蓋住，又或者是覺得在亂世中應該先求得安全棲身之所才得以靜觀其變，韜光養晦，待時機到了再出手。

hugoyung

nikita17 发表于 2014-3-26 19:20
老实说二月份楼主发这个贴的时候，我没有仔细看。今天回过头，发现楼主真是有预见性。
想想只是几年前，台 ...

這樣才好啊！省得某些自詡臺灣民主國國民的臺灣人馬上拿“中國無權干涉內政”、“中國沒有我們民主自由”來轉移焦點、大做文章，兩岸關係的主導權早就易主了，因此現在大陸也比過去有自信多了，前天的央視新聞聯播連臺灣學生霸佔立法院都敢拿出來報導（當然是立場很分明的樣板教材，但在我看來這算是很不簡單了，指標性意義重大）。1996年起，李陳馬三代將近二十年教出來的這群人只會加速這種兩岸關係一面倒的局勢。

摆渡人

hugoyung 发表于 2014-3-26 21:02
感覺臺灣民運的性質與您敘述的前三者皆不同，民生訴求也好、推翻政權也好，至少人家還有訴求點，這群學生 ...

我没有把台湾的民主模式和提及的那些国家做比较的意思啦，我只是说这样的一种民主乱象。

可能，真正令大学生采取极端手段占据立法院和行政院的原因并不是服贸协议本身，而是台湾的尴尬的现状。曾经的台湾朋友告诉我，台湾物价连连上涨，而工资却多年没有合理上调。贫富差距在加速扩大，青年人就业受到巨大挑战，生活艰难。在经济颓势的大环境下，普通百姓的消费信心逐步丧失。而就在前不久，号称两袖清风廉洁表率的马英九，其幕僚成员屡有腐败丑闻，使得他为数不多的政治资本也消耗殆尽。

而在此之前，台湾社会已经频现预警。比如2013年，洪仲丘之死引发数十万人的游行，2014年年初，一名曾经是国民党的支持者驾车冲闯总统府。服贸协议也许只是骆驼背上的最后一根稻草。

hugoyung

摆渡人 发表于 2014-3-26 23:30
我没有把台湾的民主模式和提及的那些国家做比较的意思啦，我只是说这样的一种民主乱象。

可能，真正令大 ...

其實我會點出那幾點只是想說臺灣的學生運動的實質意義就是爲了反對而反對，最終是爲了推翻馬政府，但因為有不少人（尤其是幕後的操作者），不想被冠上不民主、暴民的稱謂，所以就找熱血澎湃、容易被鼓動、又愛出鋒頭的學生當肌肉，以服貿為藉口進行抗爭，因此才有學生被記者問及抗議訴求的時候一直變更立場的情況。我倒覺得他們這次佔領行政院是大失敗，應該是內部有人想出名，跟一些主要發動者談不妥，只要馬政府操作得當，會有一部份人把這次事件當做鬧劇，反而同情馬政府，但問題的著眼處是未來，這些所謂的民運手段越來越大膽，未來勢必還有老謀深算、有意圖的人配合沒腦但想練拳頭的人，敢繼續出來挑戰政府忍耐的限度，最後損失最大的是全臺灣的老百姓。

摆渡人

hugoyung 发表于 2014-3-26 22:59
其實我會點出那幾點只是想說臺灣的學生運動的實質意義就是爲了反對而反對，最終是爲了推翻馬政府，但因為 ...

台湾的情势虽了解一二，但毕竟皮毛，不会有大哥那样由内而外的解析，持续关注，愿闻其详。

hugoyung

摆渡人 发表于 2014-3-26 23:30
我没有把台湾的民主模式和提及的那些国家做比较的意思啦，我只是说这样的一种民主乱象。

可能，真正令大 ...

您所講的那位臺灣朋友的立場，我也能夠了解，但這並不是馬政府的錯，只是近20年來惡習的累積終究爆發不平罷了，這也是我初始發這篇主題時最大的感慨。過去經濟還勉強可以，在李、陳時代，每每有人讚揚南韓，警告臺灣要小心南韓的競爭，就有人起來玩民族主義，自吹不輸無恥的南韓大棒子，以前在某大陸台灣學生論壇，我只是說了幾句大陸也有可取的地方，馬上就被群起轟擊說我是假臺灣人；馬時代更是發揮到極致，邊罵韓國人卻還邊哈韓劇、韓國商品，自己的hTc只因為王雪紅說了幾句偏向大陸的話就被人批評是不愛臺灣，要發動罷買，臺灣政府努力塑造的民族主義顯然已經淩駕在任何事物之上。  

自從金融風暴之後，經濟影響開始擴大，才導致臺灣民生凋敝印發許多抗爭的出現，但是臺灣人不喜歡檢討自己，只看眼前，誰當政就是誰的錯！自己沒自信害怕競爭，明明是自身努力想加入WTO，20年來卻又一直封閉不承認大陸學歷、現在要開兩岸服貿協議卻又擔心大陸人來臺灣搶自己的工作機會，怕降低薪資水準，臺灣人真的這麼差這麼經不起競爭嗎？真的只能跟人家搶低薪的工作？什麽叫做產業轉型？？什麽叫地主優勢？？要爭取加入WTO根本只是想擺脫大陸，增加自己在世界的知名度，說要與世界接軌根本就是假的。臺灣人的世界觀一直停留在，“要擺脫大陸獨立”其餘的與其他國家如何競爭合作，則連想都沒想過，多數的老百姓是這樣被洗腦的，過於熱衷政治毀壞一切！

daxiao

目前台湾新闻政治评论节目最常看的中天的"实事求是"，可惜在台湾本地反倒看不到，只能上ＹＯＵＴＵＢＥ看．东森的宝杰西屏，那是搞笑娱乐节目．

hugoyung

daxiao 发表于 2014-3-27 06:16
目前台湾新闻政治评论节目最常看的中天的"实事求是"，可惜在台湾本地反倒看不到，只能上ＹＯＵＴＵＢＥ看． ...

這不稀奇，打從阿扁執政時期開始，多數支持綠營的臺灣有線電視業者就停掉所有大陸電視臺、還有鳳凰衛視或者像中天這種親大陸的電視媒體了，但現在網絡發達，臺灣又沒有大陸網管的問題，選擇看什麽節目都是個人的自由，年輕人不像很多不會上網的老年人只能選擇看電視，如果還因此而被人操控那只能說是自身的能力不夠，不懂得選擇資訊來源。

說到關鍵時刻，多數時間討論的是未經證實、陸離光怪、譁衆取寵的主題，但偶爾還是會請到一些不錯的來賓或者討論還不錯的議題，我覺得還是可以學到一點東西的，之前就提到臺灣經濟退縮的20年，以及蔣經國統治、經濟美好的年代，但偏藍並不代表偏向大陸，東森是藍色陣營的電視臺，但在臺灣不論藍綠，都還是把臺灣自身當做是一個獨立的國家看待，因此有些大陸的朋友會反映怎麼在臺灣，親藍的媒體也把大陸當做外國？這時我會告訴他們，臺灣的媒體生存還是有壓力的，如果節目略有偏向大陸的傾向會沒人看的，沒有觀眾也就沒有廣告商願意贊助，如果覺得看不下去的話，你可以考慮看看中天，他們沒有收看者問題的壓力，中天基本上在臺灣是被當做深藍泛紅的紅色媒體的。

cdfei

支持一切民主运动！世界的终点是无政府，各取所需！

hugoyung

cdfei 发表于 2014-3-27 10:33
支持一切民主运动！世界的终点是无政府，各取所需！

很有趣卻又不敢苟同的觀點。

solrandy

可能我的回覆有一點離題，觀點也不同，請各位多多包涵。

先說我不覺得香港跟台灣在背景上是相似的也很少回文，可是樓主的文章跟我對香港的看法很類同，對現在香港的情況也是不勝唏噓。現在很多人被媒體／政棍教育成常常用二分法看事情，非黑即白，逢中必反，連討論的空間都沒有，提出來反而會被抹黑以及人身攻擊，暴力正當化，漸漸的大家也不說了。有才能的人從政需要有多大的勇氣？除非是非常有抱負，不然很難忍受每天被駡。

這幾年反政府思想已經根深蒂固，某些違法行為被媒體喧染成是不近人情，例如隨處塗鴉,小販等。我們曾經引以為榮的法律不被專重，那我們還能相信甚麼？我不認同香港政府的政策，可是認為要從合法途徑爭取，也不要恥笑不同意見的人。捂著耳朵，蒙著眼睛，跌倒是自己。

當年的四小龍已成過去，從很多年前開始看著身邊內地朋友的努力以及新加坡和韓國政府的政策，我們有競爭力嗎？當城市不斷開發，我記憶中的地方都蓋成新大樓，人和物都不一樣了，我想親人都不在以後也不會常常回去了。

hugoyung

solrandy 发表于 2014-3-27 15:38
可能我的回覆有一點離題，觀點也不同，請各位多多包涵。

先說我不覺得香港跟台灣在背景上是相似的也很少回 ...

呵呵 .....您說的情況我完全理解，我太太是廣州人她也有不少親戚是香港人，我本身對香港殖民歷史很有興趣，也常常有機會走動香港，接觸當地人。我沒記錯的話，上個星期天TVB的晚間新聞可是把臺灣學生佔領立法院當做大頭條報導（這可是當地多數民意的指標啊！）。不少香港留臺學生還到場支持臺灣學生，拿著大標語說是別讓臺灣變成第二個香港，這些頑固分子果然是沆瀣一氣，但他們或許不知道在台獨極端分子眼中，如您所言香港背景當然不同於臺灣，香港人是他們眼中的“支那人”（含香港出生的馬英九），只有日本人才是自己人（家族同輩中那幾個全力挺臺獨的都會日文且崇尚日本文化），他們可沒想跟香港沾上邊。

solrandy

hugoyung 发表于 2014-3-27 16:16
呵呵 .....您說的情況我完全理解，我太太是廣州人她也有不少親戚是香港人，我本身對香港殖民歷史很有興趣 ...

我不敢說甚麼才是對，可是台灣跟港澳不一樣，手上的籌碼也不同。其他國家也不是傻瓜，如果沒要求，誰會自動送你利益？

我十多年前來澳洲，可以說一遍荒蕪，百貨公司很早關門，星期天更是不開門，晚上沒店是開的，火車班次也是蓼蓼可數。隨著移民變多，這些都改變，工作也比以前多，工資也漲了，可是路也開始塞，因為人太多，去shopping centre 也常常找不到車位，這些都是因果。還有最重要一點，歧視比以前少了很多，所以非常不能認同對人不對事。

hugoyung

solrandy 发表于 2014-3-27 18:16
我不敢說甚麼才是對，可是台灣跟港澳不一樣，手上的籌碼也不同。其他國家也不是傻瓜，如果沒要求，誰會自 ...

您的觀點其實完全沒錯，我想多數人也都認同，常人之間往來已講利益，更何況是國與國或者是國與地區的關係呢？問題在於某些人的頭腦混沌不願意理性地去面對事實，而堅持要感情用事，也就是您不認同的對人不對事，臺獨份子也好或甚至港獨份子也好，其實關鍵就在於此，而旁觀者如我與你，只會覺得他們很可悲。

題外話，您是97年之前過來的嗎？我還記得96-99年的墨爾本唐人街，那個時候講普通話還真的沒人理你，跟現在相比的確是兩個世界。