三国群英之我见

vale

原帖由 micfox 于 2011-9-9 19:17 发表
魏延其实对蜀国贡献很大 。历史上谋反的是杨仪而不是他。

以刘备集团的能力，的确是不可能统一全国的。罗贯中纯粹是站在拥刘抑曹的角度上来粉饰诸葛亮，姜维等人所犯下的过错。

没错，还包括没边的吹捧关羽，弄得跟神人似的，关羽死后，连西蜀给关羽的盖棺谥号都是“壮缪侯”，意思是名不符实，不过关羽也是政治斗争的牺牲品吧，很可能刘备诸葛亮都想弄死关羽。
魏延的确是个人物，镇守汉中十五年，毫无差错，姜维去守就被人给西蜀给灭了，这就是差距啊。

nikyxin

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:35 发表
多多哥哥读三国演义, 发现了一个有意思的问题.

赵云的年龄. 我算来算去他应该比刘备大.反正至少比关张要大. 却是四弟. 这是当年大学时的事了.怎么推导的已经不记得了.楼主有兴趣可以研究一下.
赵云死时七十多岁,几 ...

赵云70多死的，赵云是诸葛亮第一次出师和司马懿交手退回汉中后病逝的，诸葛亮是第二次出兵没多久死的，死时54岁， 两个人死的时间相隔不远，所以赵云应该大个20岁左右。

那就是诸葛亮27岁出山的时候，赵云应该已经47岁plus了。。。

关羽死时58岁，张飞死时55岁，那时候关张结义30多年。刘备第一次见赵云的时候还是在公孙瓒地下的时候，那时候刘关张都才30左右吧，赵云因该年轻一点，因为都叫他少年英雄，不过应该在25左右。所以这四个人年龄应该相差不大。

nikyxin

原帖由 vale 于 2011-9-9 22:03 发表

没错，还包括没边的吹捧关羽，弄得跟神人似的，关羽死后，连西蜀给关羽的盖棺谥号都是“壮缪侯”，意思是名不符实，不过关羽也是政治斗争的牺牲品吧，很可能刘备诸葛亮都想弄死关羽。
魏延的确是个人物，镇守汉中十五年，毫无差错，姜维去守就被人给西蜀给灭了，这就是差距啊。

我觉得很神的是吕蒙这么个人物居然是被关羽的魂魄杀死的。

是不是孙权在酒了下了毒，然后谎称是关羽的魂魄杀得，好给刘备一个交待？这么说吕蒙也是个牺牲品了。

nanami666

哥最早完的是黑白机"霸王的大陆",还是日文版本的.最喜欢做的事情就是培养张飞,吕布去读书,智力提升到80以上!

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 17:54 发表


都出11了，ps3的三国无双也不错的。大家三国里都喜欢谁呀？武将文臣？

武将喜欢甘宁， 文臣喜欢郭嘉。文武双全则喜欢张辽。

[ 本帖最后由 micfox001 于 2011-9-9 22:28 编辑 ]

micfox001

原帖由 nanami666 于 2011-9-9 22:22 发表
哥最早完的是黑白机"霸王的大陆",还是日文版本的.最喜欢做的事情就是培养张飞,吕布去读书,智力提升到80以上!

当时为了培养吕布的智力到89，不知道用了S/L大法多少遍？而且用曹操的话，请诸葛亮请到我都绝望了。。。

vale

原帖由 nikyxin 于 2011-9-9 22:15 发表

我觉得很神的是吕蒙这么个人物居然是被关羽的魂魄杀死的。

是不是孙权在酒了下了毒，然后谎称是关羽的魂魄杀得，好给刘备一个交待？这么说吕蒙也是个牺牲品了。

吕蒙怎么死的，的确有的神秘，要说孙权想杀吕蒙，又有点不对劲，毕竟那时候陆逊还没真正露头，杀了吕蒙谁能掌管大军？弄不好东吴都难保。所以病死的可能性大，想想吕蒙夺了荆州，虽然士兵都投降了，但是关羽也算在荆州经营多年，而且关羽傲上不欺下，对手下人都比较好，不排除有人为关羽报仇，在荆州给吕蒙下了慢性毒药。

micfox001

原帖由 扫地僧 于 2011-9-9 17:44 发表
三国志英杰传，很喜欢啊！一定要把手下将领都练到99级去打曹操！

英杰传里面，好像长坂坡那一仗挺难过的。既要保证赵云能单挑夏侯恩以夺取青罡剑，又要保证刘备（+至少一个百姓队伍）不会被群殴致死。。。

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 20:55 发表


兄弟你说的是三国志吧，史实版本的和罗贯中版本的冲突很大哦

对啊，但是我觉得三国演义影响太大了，与至于有混淆视听之嫌。而且不知道罗贯中为什么那么不喜欢魏延。

micfox001

关于吕蒙的死，wikipedia上是这么说的：

吕蒙成功夺取荆州，立下大功，孙权于公安大会上宣告拜吕蒙为南郡太守，封孱陵侯，赐钱一亿，黄金五百斤。吕蒙以身疾请辞，孙权不许，更笑曰：“擒捉关羽成功，全赖子明设谋，如今大功已捷，庆赏尚未行受，何以忧愁不乐？”于是增加军队鼓吹庆贺，敕选虎威将军吕蒙官属，并及南郡、庐江二郡的威仪。拜封完毕还营，兵马前后导从，鼓吹于道，光耀万分。然而正式封爵还没有下来，吕蒙却忽然病发，孙权当时在公安，特地迎置吕蒙于内殿，为他千方百计地医治，又以封赏招募，若有能治愈吕蒙疾病的人，赐以千金。当时孙权心情惨戚，只想随时留意吕蒙的病况，但又恐其过于操劳，于是在一堵相通的墙壁上凿了个小洞，以便观察吕蒙。每当孙权看见吕蒙颇能下食则大喜，跟左右言笑甚欢；但当吕蒙病转沉重，孙权便夜不能寐。当时吕蒙之病曾稍有转机，孙权立时为此下一道赦令，并聚群臣共贺。然而后来吕蒙病笃，孙权亲自临视，命道士于星辰之下为吕蒙请命求福。但吕蒙最终失救，向孙权交待将后任交给朱然、陆逊承继后，病卒于内殿，享年四十二岁。

其时孙权极其哀痛，为之而憔悴。吕蒙未死之时，其毕生所得的金宝享赐尽付于府藏，令家人在他命绝之日皆上还至尊，丧事务要简约。孙权闻知此事，悲痛更甚。于是吕蒙儿子吕霸袭其爵，与守冢三百家，复田五十顷。吕霸死后，其兄吕琮袭侯。琮死后，其弟吕睦嗣任。“权意之所钟，吕蒙、凌统最重，朱然其次矣。”（《三国志吴志十一朱然传》）；“权咨嗟将卒，发愤叹息，追思吕蒙、张温，以为朱据才兼文武，可以继之…”（《三国志吴志十二朱据传》）。从以上各段记载可见，吕蒙在孙权心中是如何见重。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%95%E8%92%99

nikyxin

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 12:23 发表
相信足迹上一定有不少同学喜欢三国演义。短短不到四百年的魏晋南北朝塑造了多少的英雄豪杰。最近随便翻了些易中天点评的三国，沟起了心中的三国情节。我也就厚着老脸，胡乱发表一些个人的观点。

曹操虽然是乱世之奸雄，治 ...

感觉关羽到后期确实有点好大喜功，而且比较自负，比如刘备封五将，他不满黄忠，其实黄忠功劳也不小，他觉得黄忠和自己不是一个档次上的。后面关公走麦城，他也是仗着自己的匹夫之勇，其实那时候他也不年轻了，还是觉得单枪匹马就能突围？

陈宫我也很喜欢，是个有勇有谋有骨气的人，说他跟错了人，不过吕布其实还是很听陈宫话的，陈宫跟着他很能体现自己的价值。说到吕布，我个人还蛮喜欢的，他有人情味，单纯的愚蠢，还听老婆话，在整个三国里，女人是顶没有地位的，从某村人杀老婆割肉给刘备吃，到孙权把妹妹卖给西蜀，女人都是工具。而吕布确实很尊重女性的，也是重感情的，可以为了貂蝉不惜反了自己的干爹，还有他的女儿，自己也看做掌上明珠，完全不像某些人管是自己女儿还是妹妹，都可以用结亲施计谋。吕布最后没听陈宫的话，也是听从了老婆和貂蝉的话导致把命丢了。只能感叹吕布的性格不适合生在那个年代！

刘备我一直不明白是怎么能让那些英雄们死心塌地为他卖命的！想来想去，他绝对是实力演技派的。而且是具有超凡的人际和领导才能，他可真算是白手起家，奋斗了大半辈子，连儿子都生不出来，还是后期稳定了多添了几个幼子，好容易尝了点甜头，就乐不思蜀了，可怜刘备一生还真是操劳。也他出山时的资本能成就他这番事业，真是神人。

高密公主

对某几只表示敬仰：
传说里的貂蝉、正史上司马懿的老婆、曹操的大老婆和二老婆。

pink_maomao

吕蒙一般是克已太多，存太多张牌，被忠反一起杀的。

micfox001

原帖由 nikyxin 于 2011-9-9 22:42 发表

感觉关羽到后期确实有点好大喜功，而且比较自负，比如刘备封五将，他不满黄忠，其实黄忠功劳也不小，他觉得黄忠和自己不是一个档次上的。后面关公走麦城，他也是仗着自己的匹夫之勇，其实那时候他也不年轻了，还是觉得单枪匹马就能 ...

这个一定是女生。其实小说里面关羽跟黄忠的第一次见面是惺惺相识，到后来就到了说黄忠跟自己不是一个档次。这里的情节其实挺前后矛盾的。至于你说吕布尊重女性，那么赵云不是更好么？

vale

原帖由 nikyxin 于 2011-9-9 22:42 发表

刘备我一直不明白是怎么能让那些英雄们死心塌地为他卖命的！想来想去，他绝对是实力演技派的。而且是具有超凡的人际和领导才能，他可真算是白手起家，奋斗了大半辈子，连儿子都生不出来，还是后期稳定了多添了几个幼子，好容易尝了点甜头，就乐不思蜀了，可怜刘备一生还真是操劳。也他出山时的资本能成就他这番事业，真是神人。

刘备出身好啊，那个年代这是硬性指标。

高密公主

原帖由 vale 于 2011-9-9 23:05 发表

刘备出身好啊，那个年代这是硬性指标。

演义里的刘备实在够呛
正史的刘备挺能干的

mlstring

凑个热闹。小说，历史加游戏。。。不错不错。。。

vale

原帖由 高密公主 于 2011-9-9 23:09 发表

演义里的刘备实在够呛
正史的刘备挺能干的

演义里面没具体写怎么能干，但是能让曹操说天下英雄除了曹操就是刘备了，没点道行曹操也不会这么说啊。

pink_maomao

公主还看三国志？牛B，。

ted007

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-9 22:48 发表
吕蒙一般是克已太多，存太多张牌，被忠反一起杀的。

等不到連弩啊···

Pluggedboy

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-9 22:48 发表
吕蒙一般是克已太多，存太多张牌，被忠反一起杀的。

哈哈，天生内奸样

高密公主

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-9 23:18 发表
公主还看三国志？牛B，。

比三国演义看得早

mlstring

以前兴起时翻过三国志（翻乃字面上滴翻）。依稀记得蜀国那堆人滴传记最少。关羽，张飞等人滴传记差不都是几笔就带过。。。倒是三国演义写得比较热闹。。。

大成若缺

原帖由 vale 于 2011-9-9 22:25 发表

吕蒙怎么死的，的确有的神秘，要说孙权想杀吕蒙，又有点不对劲，毕竟那时候陆逊还没真正露头，杀了吕蒙谁能掌管大军？弄不好东吴都难保。所以病死的可能性大，想想吕蒙夺了荆州，虽然士兵都投降了，但是关羽也算在荆州经营多年，而且关羽傲上不欺下，对手下人都比较好，不排除有人为关羽报仇，在荆州给吕蒙下了慢性毒药。

多数还是病死的。虽然吕蒙夺下荆州立下大功，但是孙权对吕蒙泻私愤杀关羽是非常不爽的。这样一来等于直接把刘备变成了敌人。以当时的情形看，西蜀的兵力已经不下六七十万了，要是孤注一掷跟东吴拼老命，鹿死谁手未可知呀。

micfox001

不过， 刘备终其一生，好像独立作为统帅也没打过什么胜仗吧？即使是在正史里面。唯一统率大军的一次也就是彝陵之战，而且还是大败。在正史里也看不出他有什么真才实干。

大成若缺

原帖由 micfox001 于 2011-9-9 22:49 发表


这个一定是女生。其实小说里面关羽跟黄忠的第一次见面是惺惺相识，到后来就到了说黄忠跟自己不是一个档次。这里的情节其实挺前后矛盾的。至于你说吕布尊重女性，那么赵云不是更好么？

就那个“大丈夫何患无妻子乎”的赵云？这是典型的大男子主义呀。

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 23:46 发表


多数还是病死的。虽然吕蒙夺下荆州立下大功，但是孙权对吕蒙泻私愤杀关羽是非常不爽的。这样一来等于直接把刘备变成了敌人。以当时的情形看，西蜀的兵力已经不下六七十万了，要是孤注一掷跟东吴拼老命，鹿死谁手未可知呀。

就演义里面来说，关羽也不是吕蒙杀的吧。即使在正史里面，这么大的决定肯定也是孙权做的。吕蒙哪有这样的胆子私自行事？

大成若缺

原帖由 micfox001 于 2011-9-9 23:48 发表
不过， 刘备终其一生，好像独立作为统帅也没打过什么胜仗吧？即使是在正史里面。唯一统率大军的一次也就是彝陵之战，而且还是大败。在正史里也看不出他有什么真才实干。

打过，干黄巾军很有一套。都是让两个弟弟冲在前面，他在后面嚷上几句“二弟，三弟，跑慢点，哥追不上”

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 23:48 发表


就那个“大丈夫何患无妻子乎”的赵云？这是典型的大男子主义呀。

但是他没有说贪图女色就把赵范的寡嫂据为己有啊，至少他尊重寡妇的名节吧。

大成若缺

你怎么老喜欢女人？