52名心脏科医生揭示澳洲人护心误区

hgaox

pipitang 发表于 2026-6-6 22:47
如前所述 相关性不等于因果性

[/quote]

【如果要讨论的这么细的话，我认为等到数据出炉还要很久，或许很多很多年。
我以为这个帖子大多数人更关心现实问题，比如以后要不要小心试验不足的疫苗，】

什么是实验不足的疫苗？ 具体如何定义？

所以没有任何证据和数据 依据个人的主观偏好就可以定论是疫苗导致的问题吗？

【所以才分享了这个新闻节目。再来一次新冠大流行的话，或许很多人会打，而另一部分人会选择等到病毒变异成较弱的时候，再自然感染而不是打疫苗。
如果等到统计数据和研究成果出炉，搞不好等到下一代人了】

在没有统计数据和研究成果的前提之下 你就认定必然是疫苗导致的问题吗？

hgaox

pipitang 发表于 2026-6-6 22:47
如前所述 相关性不等于因果性

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【大多数打疫苗的人没事，说明大部分情况下有效且无副作用。 但是听闻身边朋友说起的小问题确实有，这个报道里采访对象的问题比足迹上提到的严重的多，如果你看了的话，他们的案例在时间线上有明显相关性。】

所以很多人不能有效区分相关性与因果性

hgaox

pipitang 发表于 2026-6-6 22:47
如前所述 相关性不等于因果性

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【但是听闻身边朋友说起的小问题确实有】

还是相关性 而没有证据证明因果性呀

hgaox

pipitang 发表于 2026-6-6 22:47
如前所述 相关性不等于因果性

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【按照我自己的医疗常识，这很可能和个人的基因有关系。疫苗激发了免疫系统过激反应，错误识别某一蛋白，从而进一步攻击自身细胞，导致内脏受损。】

这需要证据 而不是依据个人的主观判断

【我的一个前同事在打完疫苗后不久查出严重的肝损伤。我一直将信将疑这之间的联系，直到看到这个新闻才知道不止他一个内脏受损。很多免疫系统疾病，比如multiple schlerosis （希望我拼对），直到最近才发现这种疾病和一种病毒的感染有相关性，虽然不是你追求的因果性，但是证明这种病毒诱发了特定基因表达，导致免疫系统攻击神经系统。你可以在google scholarship上找到peer reviewed 论文。这个疾病最初的研究，距离这个结论至少超过50年了。】

欢迎提高相关论文链接

既然查出了肝脏严重损失 医务人员有没有给出病因呢？

pipitang

hgaox 发表于 2026-6-6 22:54

【按照我自己的医疗常识，这很可能和个人的基因有关系。疫苗激发了免疫系统过激反应，错误识别 ...[/quote]

我已经说了，我的目的是给大家一些较可靠的媒体报道作参考
如果你一定要论文，可以自行查找。找来不对的地方，可以再来讨论。但是找论文不是我的本意或责任

另外我再说的清楚一点，免疫系统是人体最复杂的系统之一，大部分免疫系统引发的疾病，也就是我们常说的风湿和类风湿，都没有找到直接病因。但并不意味着作为个人，就没有什么可以做的。一些相对可靠的怀疑指向，仍然是可以参考的。一味追求可考证的因果性，在新冠疫苗这个案例里不具备现实意义。

简单概括一下，这个报道没有彻底否定疫苗，但是指出全澳有几千人经历了严重的副作用，接受采访的两人都无法独立生活并重度依赖药物。你可以说这里的结论没有经过医学论证，但这对人们做决策的时候，仍然有重要参考意义。

至于那个肝损伤的朋友，如果你是真心关心的话，他的病是免疫系统持续攻击肝脏引起的，中文应该叫自免肝吧，没有药可以治，只能抑制免疫系统延缓病情发展。他个人比较消沉，前阵子预估自己还有10来年的寿命

hgaox

pipitang 发表于 2026-6-6 23:42
【按照我自己的医疗常识，这很可能和个人的基因有关系。疫苗激发了免疫系统过激反应，错误识别 ...[/quot ...

【我已经说了，我的目的是给大家一些较可靠的媒体报道作参考
如果你一定要论文，可以自行查找。找来不对的地方，可以再来讨论。但是找论文不是我的本意或责任】

媒体报道了此人自己声称的后遗症 但是并没有给出任何可以支持疫苗导致此症状的证据

【另外我再说的清楚一点，免疫系统是人体最复杂的系统之一，大部分免疫系统引发的疾病，也就是我们常说的风湿和类风湿，都没有找到直接病因。但并不意味着作为个人，就没有什么可以做的。】

既然免疫系统是最复杂的系统之一 如何可以依据个人的主观感受确定疫苗与症状的因果性呢？ 不更需要证据吗？

【一些相对可靠的怀疑指向，仍然是可以参考的。】

哪些是相对可靠的怀疑指向？

【一味追求可考证的因果性，在新冠疫苗这个案例里不具备现实意义。】

所以就可以依据主观判断来下结论吗？

【简单概括一下，这个报道没有彻底否定疫苗，但是指出全澳有几千人经历了严重的副作用，】

有大约五千人申请这个scheme 你不能因此就认定这些申请人必然都是疫苗导致的症状

【接受采访的两人都无法独立生活并重度依赖药物。你可以说这里的结论没有经过医学论证，但这对人们做决策的时候，仍然有重要参考意义。】

我们讨论的是疫苗的安全性 不论什么原因导致的身体残障 失去收入 澳洲的福利支持系统都可以提供一定的保障 但是这与疫苗的安全性无关

【至于那个肝损伤的朋友，如果你是真心关心的话，他的病是免疫系统持续攻击肝脏引起的，中文应该叫自免肝吧，没有药可以治，只能抑制免疫系统延缓病情发展。他个人比较消沉，前阵子预估自己还有10来年的寿命】

有临床证据证明这是疫苗的结果吗？

hgaox

pipitang 发表于 2026-6-6 23:42
【按照我自己的医疗常识，这很可能和个人的基因有关系。疫苗激发了免疫系统过激反应，错误识别 ...[/quot ...

【一味追求可考证的因果性，在新冠疫苗这个案例里不具备现实意义。】

意义非常重大

这是现代循证医学的存在根基

否则现代医学与巫医巫术跳大神没有多少区别

验证药物的金标准之一的双盲 就是要排除病患与实施医学措施的医务人员的主观倾向性

你的这些朋友 current affairs的报道中的当事人的说法 都是个人的主观说辞 没有现代循证医学的客观科学证据 数据支持支撑的

你说对吗？

flyinfree

pipitang 发表于 2026-6-6 22:47
如前所述 相关性不等于因果性

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你一本正经的和某ID谈这些，我觉得你是应该不认识该ID才会浪费工夫。直接点屏蔽就行了。虽然该ID一般在其他版块上没有在所谓政治版那么恶劣，那么多复读机行径，但是。。。。基本上不会让你有任何想交流的感觉的。

pipitang

flyinfree 发表于 2026-6-7 04:13

你一本正经的和某ID谈这些，我觉得你是应该不认识该ID才会浪费工夫。直接点屏蔽就行了。虽然该I ...[/quote]

哈哈，是的，谢谢提醒和安慰

我一般都是抱着善意看待不同意见的，不过这位真的是……所以我也不回复了，不然太影响这个帖子的整体外观

hgaox

pipitang 发表于 2026-6-7 10:19
你一本正经的和某ID谈这些，我觉得你是应该不认识该ID才会浪费工夫。直接点屏蔽就行了。虽然该I ...[/quo ...

【我一般都是抱着善意看待不同意见的，】

对方具体哪一个发帖？哪一句没有善意了呢？

指证疫苗导致后遗症 需要科学临床证据 需要排除相关性来确证因果性 这些现代循证医学的基本原则

而不是自说自话 主观的论断

【不过这位真的是……所以我也不回复了，不然太影响这个帖子的整体外观】

你自始至终没有提供相关证据来佐证你的观点

hgaox

pipitang 发表于 2026-6-7 10:19
你一本正经的和某ID谈这些，我觉得你是应该不认识该ID才会浪费工夫。直接点屏蔽就行了。虽然该I ...[/quo ...

【另外我再说的清楚一点，免疫系统是人体最复杂的系统之一，大部分免疫系统引发的疾病，也就是我们常说的风湿和类风湿，都没有找到直接病因。】

这是你自己的发帖 如果都不能找到直接病因 你为什么要直接得出结论是疫苗导致的这些症状呢？

挑灯亮剑

renob 发表于 2026-6-6 19:05
我不知道呀，我就一天一杯，在家下午没事再喝一杯，从来不超过两杯。

我也没想到头会疼好几天，就是爆裂 ...

我也是在家每天一杯咖啡，偶尔两杯。然后回国两三个星期都没喝咖啡，没啥反应。我是有些难以理解居然会真有咖啡戒断反应。

qlxy

找一個經方中醫師，治好心臟病不難。針灸和中藥都可以。