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楼主:dootbear

[养生保健] 52名心脏科医生揭示澳洲人护心误区 [复制链接]

发表于 2026-6-6 22:50 |显示全部楼层
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pipitang 发表于 2026-6-6 22:47
如前所述 相关性不等于因果性

[/quote]

【如果要讨论的这么细的话,我认为等到数据出炉还要很久,或许很多很多年。
我以为这个帖子大多数人更关心现实问题,比如以后要不要小心试验不足的疫苗,】

什么是实验不足的疫苗? 具体如何定义?

所以没有任何证据和数据 依据个人的主观偏好就可以定论是疫苗导致的问题吗?

【所以才分享了这个新闻节目。再来一次新冠大流行的话,或许很多人会打,而另一部分人会选择等到病毒变异成较弱的时候,再自然感染而不是打疫苗。
如果等到统计数据和研究成果出炉,搞不好等到下一代人了】

在没有统计数据和研究成果的前提之下 你就认定必然是疫苗导致的问题吗?
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发表于 2026-6-6 22:51 |显示全部楼层
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pipitang 发表于 2026-6-6 22:47
如前所述 相关性不等于因果性

[/quote]

【大多数打疫苗的人没事,说明大部分情况下有效且无副作用。 但是听闻身边朋友说起的小问题确实有,这个报道里采访对象的问题比足迹上提到的严重的多,如果你看了的话,他们的案例在时间线上有明显相关性。】

所以很多人不能有效区分相关性与因果性

发表于 2026-6-6 22:52 |显示全部楼层
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pipitang 发表于 2026-6-6 22:47
如前所述 相关性不等于因果性

[/quote]

【但是听闻身边朋友说起的小问题确实有】

还是相关性 而没有证据证明因果性呀

发表于 2026-6-6 22:54 |显示全部楼层
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pipitang 发表于 2026-6-6 22:47
如前所述 相关性不等于因果性

[/quote]

【按照我自己的医疗常识,这很可能和个人的基因有关系。疫苗激发了免疫系统过激反应,错误识别某一蛋白,从而进一步攻击自身细胞,导致内脏受损。】

这需要证据 而不是依据个人的主观判断

【我的一个前同事在打完疫苗后不久查出严重的肝损伤。我一直将信将疑这之间的联系,直到看到这个新闻才知道不止他一个内脏受损。很多免疫系统疾病,比如multiple schlerosis (希望我拼对),直到最近才发现这种疾病和一种病毒的感染有相关性,虽然不是你追求的因果性,但是证明这种病毒诱发了特定基因表达,导致免疫系统攻击神经系统。你可以在google scholarship上找到peer reviewed 论文。这个疾病最初的研究,距离这个结论至少超过50年了。】

欢迎提高相关论文链接

既然查出了肝脏严重损失 医务人员有没有给出病因呢?

发表于 2026-6-6 23:42 |显示全部楼层
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【按照我自己的医疗常识,这很可能和个人的基因有关系。疫苗激发了免疫系统过激反应,错误识别 ...[/quote]

我已经说了,我的目的是给大家一些较可靠的媒体报道作参考
如果你一定要论文,可以自行查找。找来不对的地方,可以再来讨论。但是找论文不是我的本意或责任

另外我再说的清楚一点,免疫系统是人体最复杂的系统之一,大部分免疫系统引发的疾病,也就是我们常说的风湿和类风湿,都没有找到直接病因。但并不意味着作为个人,就没有什么可以做的。一些相对可靠的怀疑指向,仍然是可以参考的。一味追求可考证的因果性,在新冠疫苗这个案例里不具备现实意义。

简单概括一下,这个报道没有彻底否定疫苗,但是指出全澳有几千人经历了严重的副作用,接受采访的两人都无法独立生活并重度依赖药物。你可以说这里的结论没有经过医学论证,但这对人们做决策的时候,仍然有重要参考意义。

至于那个肝损伤的朋友,如果你是真心关心的话,他的病是免疫系统持续攻击肝脏引起的,中文应该叫自免肝吧,没有药可以治,只能抑制免疫系统延缓病情发展。他个人比较消沉,前阵子预估自己还有10来年的寿命

发表于 2026-6-6 23:56 |显示全部楼层
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pipitang 发表于 2026-6-6 23:42
【按照我自己的医疗常识,这很可能和个人的基因有关系。疫苗激发了免疫系统过激反应,错误识别 ...[/quot ...

【我已经说了,我的目的是给大家一些较可靠的媒体报道作参考
如果你一定要论文,可以自行查找。找来不对的地方,可以再来讨论。但是找论文不是我的本意或责任】

媒体报道了此人自己声称的后遗症 但是并没有给出任何可以支持疫苗导致此症状的证据

【另外我再说的清楚一点,免疫系统是人体最复杂的系统之一,大部分免疫系统引发的疾病,也就是我们常说的风湿和类风湿,都没有找到直接病因。但并不意味着作为个人,就没有什么可以做的。】

既然免疫系统是最复杂的系统之一 如何可以依据个人的主观感受确定疫苗与症状的因果性呢? 不更需要证据吗?

【一些相对可靠的怀疑指向,仍然是可以参考的。】

哪些是相对可靠的怀疑指向?

【一味追求可考证的因果性,在新冠疫苗这个案例里不具备现实意义。】

所以就可以依据主观判断来下结论吗?

【简单概括一下,这个报道没有彻底否定疫苗,但是指出全澳有几千人经历了严重的副作用,】

有大约五千人申请这个scheme 你不能因此就认定这些申请人必然都是疫苗导致的症状

【接受采访的两人都无法独立生活并重度依赖药物。你可以说这里的结论没有经过医学论证,但这对人们做决策的时候,仍然有重要参考意义。】

我们讨论的是疫苗的安全性 不论什么原因导致的身体残障 失去收入 澳洲的福利支持系统都可以提供一定的保障 但是这与疫苗的安全性无关

【至于那个肝损伤的朋友,如果你是真心关心的话,他的病是免疫系统持续攻击肝脏引起的,中文应该叫自免肝吧,没有药可以治,只能抑制免疫系统延缓病情发展。他个人比较消沉,前阵子预估自己还有10来年的寿命】

有临床证据证明这是疫苗的结果吗?
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发表于 2026-6-7 00:00 |显示全部楼层
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pipitang 发表于 2026-6-6 23:42
【按照我自己的医疗常识,这很可能和个人的基因有关系。疫苗激发了免疫系统过激反应,错误识别 ...[/quot ...

【一味追求可考证的因果性,在新冠疫苗这个案例里不具备现实意义。】

意义非常重大

这是现代循证医学的存在根基

否则现代医学与巫医巫术跳大神没有多少区别

验证药物的金标准之一的双盲 就是要排除病患与实施医学措施的医务人员的主观倾向性

你的这些朋友 current affairs的报道中的当事人的说法 都是个人的主观说辞 没有现代循证医学的客观科学证据 数据支持支撑的

你说对吗?

发表于 2026-6-7 04:13 |显示全部楼层
此文章由 flyinfree 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 flyinfree 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
pipitang 发表于 2026-6-6 22:47
如前所述 相关性不等于因果性

[/quote]

你一本正经的和某ID谈这些,我觉得你是应该不认识该ID才会浪费工夫。直接点屏蔽就行了。虽然该ID一般在其他版块上没有在所谓政治版那么恶劣,那么多复读机行径,但是。。。。基本上不会让你有任何想交流的感觉的。

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发表于 2026-6-7 10:19 |显示全部楼层
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你一本正经的和某ID谈这些,我觉得你是应该不认识该ID才会浪费工夫。直接点屏蔽就行了。虽然该I ...[/quote]

哈哈,是的,谢谢提醒和安慰

我一般都是抱着善意看待不同意见的,不过这位真的是……所以我也不回复了,不然太影响这个帖子的整体外观

发表于 2026-6-7 12:05 |显示全部楼层
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pipitang 发表于 2026-6-7 10:19
你一本正经的和某ID谈这些,我觉得你是应该不认识该ID才会浪费工夫。直接点屏蔽就行了。虽然该I ...[/quo ...

【我一般都是抱着善意看待不同意见的,】

对方具体哪一个发帖?哪一句没有善意了呢?

指证疫苗导致后遗症 需要科学临床证据 需要排除相关性来确证因果性 这些现代循证医学的基本原则

而不是自说自话 主观的论断

【不过这位真的是……所以我也不回复了,不然太影响这个帖子的整体外观】

你自始至终没有提供相关证据来佐证你的观点

发表于 2026-6-7 12:10 |显示全部楼层
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pipitang 发表于 2026-6-7 10:19
你一本正经的和某ID谈这些,我觉得你是应该不认识该ID才会浪费工夫。直接点屏蔽就行了。虽然该I ...[/quo ...

【另外我再说的清楚一点,免疫系统是人体最复杂的系统之一,大部分免疫系统引发的疾病,也就是我们常说的风湿和类风湿,都没有找到直接病因。】

这是你自己的发帖 如果都不能找到直接病因 你为什么要直接得出结论是疫苗导致的这些症状呢?
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发表于 2026-6-7 12:16 |显示全部楼层
此文章由 挑灯亮剑 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 挑灯亮剑 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
renob 发表于 2026-6-6 19:05
我不知道呀,我就一天一杯,在家下午没事再喝一杯,从来不超过两杯。

我也没想到头会疼好几天,就是爆裂 ...

我也是在家每天一杯咖啡,偶尔两杯。然后回国两三个星期都没喝咖啡,没啥反应。我是有些难以理解居然会真有咖啡戒断反应。

发表于 2026-6-7 21:27 |显示全部楼层
此文章由 qlxy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 qlxy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
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