讨论下关于新冠疫情的common sense

5i123

ItsThere 发表于 2021-12-27 07:25
两年前检测试剂盒不足时的确倚赖影像发现大量磨砂影白肺，不知后来是否每个阳性无症状病例仍然普查CT。
...

我估计在中国还是人人做影像检查的，只是没有看到具体研究数据。可能是零星病例的缘故，达不到统计意义上的数量吧。
感觉在临床研究上，由于中国病例数越来越少，这方面的研究论文也可能看不到啥了。就像这次奥米克戎，没病例怎么会有临床研究，最多就是根据提供的毒株基因做药理毒理上的研究。
得了，不多说了，被一些上下呼吸道感染不分的嘴炮要求继续深造，让我再去看会儿书...........

liuke

一个国家太多的人得新冠反复得新冠，国民的身子骨还行吗？将来不要说放炮，扣个扳机都费劲。

boysp

新冠病毒会攻击人体多个器官，器官细胞受损后往往纤维化。虽然很多器官有代偿能力，可能功能上一时显现不出缺陷，但长期发展下去未必乐观。
另外，病毒感染可能会跟癌症相关联，像肝炎病毒和人乳头状瘤病毒，分别与肝癌和子宫颈癌有关。
新冠病毒对人体的影响还没有搞清楚，不能盲目断定感染后的预期都是乐观的。

ItsThere

limyae2009 发表于 2021-12-27 12:10
中国有很多医生都上过手术台，当然也有护士，但是他们的思想还停留在几十年前的老知识。
也没有出过国留 ...

您这个re每句话都不对，并不是非得留学才能学到洋知识的。

BangBangMao

楼主是医生吧

limyae2009

ItsThere 发表于 2021-12-27 12:58
您这个re每句话都不对，并不是非得留学才能学到洋知识的。

如果国内大学用的是英文原本教材或者教授有国外名校留洋经历的话，那么的确会接近一些

最关键的是：要有科学的态度，要不断的学习。

5i123

BangBangMao 发表于 2021-12-27 13:46
楼主是医生吧

帖子重点不在于我是不是医生，在于医学常识。
如果觉得我的常识有意义，那就听听。
如果象有些人觉得没意义，都是陈年过时理论，那就听总理的。

boysp

上呼吸道感染与肺炎的区别，这个不是什么新知识，而是每个医学生必备的基础，否则会出医疗事故。

5i123

ItsThere 发表于 2021-12-27 12:58
您这个re每句话都不对，并不是非得留学才能学到洋知识的。

你也不必与之纠缠，
人家一会儿说，《柳叶刀》之类是权威并不十分正确。
一会儿又说，2020年对新冠研究的那些重量级paper，一些和目前的最新研究甚至有矛盾。
一会儿再说，只有留学，并以科学态度学习，才能有新的知识..
那么2020年和2021年的新知识你是如何判断汲取的？或者是都不汲取？

其实吧，人就想说一句话，新的科学知识就是新冠只是大号感冒.................真绕(paopaobing(79))

ItsThere

limyae2009 发表于 2021-12-27 13:56
如果国内大学用的是英文原本教材或者教授有国外名校留洋经历的话，那么的确会接近一些

最关键的是：要有 ...

中国除了个把英文授课的医学院校其他都是混子了。

limyae2009

ItsThere 发表于 2021-12-27 14:36
中国除了个把英文授课的医学院校其他都是混子了。

错啦，杨振宁说中国大学教育比美国更成功

boysp

如果想要新冠肺炎“流感化”，那就需要有效的治疗办法把感染限制在上呼吸道，阻止新冠病毒侵害肺心肾脑等重大器官。

猫儿不笨

美国尸检发现:新冠病毒可在心脏大脑持续数月

新闻来源: 第一财经 于2021-12-27 9:34:56  

很长一段时间，人们一直在讨论“长期新冠”（long Covid）的症状，这些症状在一些新冠患者身上持续长达数月甚至一两年，这些现象困扰着研究人员，科学家希望揭开新冠症状持续背后的机制。

日前，由美国国立卫生研究院（NIH）主导的一项研究对上述问题给出了早期的答案。研究人员发现，新冠病毒可以在几天内从呼吸道传播至心脏、大脑和人体的几乎每个器官组织，在这些器官细胞中复制并持续数月。

“长期新冠”机制浮现

NIH科学家称，这是迄今为止对新冠病毒在人体和大脑中的分布和持久性最全面的分析。这项研究结果周日在线发表，目前正在等待《自然》杂志的同行评审。

这一结果也暗示新冠病毒清除延迟，可能是造成所谓的“长期新冠”患者症状持续的潜在原因。研究作者表示，了解病毒持续存在的机制，以及身体免疫系统对病毒做出的反应，有望帮助改善新冠感染者的康复治疗。

美国马里兰州贝塞斯达的NIH此次进行的这项大规模研究，基于对美国新冠疫情暴发第一年感染病毒后死亡的44名患者进行尸检时采集的组织，进行广泛采样和分析。这些尸体组织的采集通常都在一天之内完成。

NIH研究人员使用各种组织保存技术来检测和量化病毒水平，并在新冠患者死亡后的第一周，对尸检中采集的多种器官组织中检测到的病毒进行培养，包括肺、心脏、小肠和肾上腺。

“我们的研究结果一致表明，虽然新冠病毒载量最高的是肺部和呼吸道，但该病毒可以在感染早期传播并感染整个身体的细胞，包括大脑。”研究人员写道。

研究人员认为，人体肺部系统的感染可能会导致早期的“病毒血症”阶段，在该阶段病毒存在于血液中并传播到全身，包括穿过“血-脑”屏障，即使在患有轻度或无症状的患者中也是如此。

尸检中有一名患者在症状出现后的230天死亡，但尸检结果仍然在他的包括大脑在内的多个器官组织中检测到新冠病毒RNA片段。另外在所有6名症状出现后一个多月死亡的患者的大脑中，也都检测到了新冠病毒RNA片段。研究人员解释称，肺部系统外组织中病毒清除效率较低，可能与呼吸道外免疫反应较弱有关。

轻症患者也可能有“后遗症”
“这是一项非常重要的工作。”密苏里州退伍军人事务圣路易斯医疗保健系统临床流行病学中心主任Ziyad Al-Aly教授表示，“很长一段时间以来，我们一直非常困惑，摸不着头脑，为什么新冠病毒影响了这么多器官组织。这篇论文提供了一些启示，并可能有助于解释为什么即使在患有轻度或无症状急性疾病的人中也会发生长期新冠的现象。”Al-Aly教授也领导了一项对新冠长期影响的单独研究。

尽管此前已经有一些零星的数据表明，新冠病毒可能会感染呼吸道以外的器官，但这一假说一直没有得到明确的验证。根据中国去年发布的一份《新型冠状病毒肺炎死亡尸体系统解剖答题观察报告》，对一位85岁男性死亡尸体解剖后发现，新型冠状病毒引起深部气道和肺泡损伤为特征的炎性反应，但心肌及心外膜是否存在与病毒感染相关的损害表现有待进一步研究，病毒是否侵犯中枢神经系统也有待组织病理学验证。

Al-Aly教授表示，新冠病毒能够侵入大脑的发现意义重大，因为这可以帮助科学家了解“长期新冠”患者的神经认知衰退和其他神经精神症状。”他说道，“这也意味着我们需要开始将新冠疾病视为一种系统性的疾病，它可能会在某些人身上清除，但在其他人身上可能会持续数周或数月并产生长期症状，从而成为一种全身性的疾病。”

但病毒片段在大脑中残留，是否就是导致患者死亡的原因仍有待验证。去年，一项发表在《新英格兰医学杂志》上的针对美国38名新冠死亡患者大脑解剖结果发现，尽管在一些死者大脑的局部区域发现了病毒的片段，但只有非常少的炎症。研究人员判断，由于缺氧对大脑造成的损害更大。

美国波士顿的布莱根妇女医院神经病理学家艾萨克·所罗门（Issac Solomon）教授进行了18具尸体的大脑解剖。他分析称，缺氧导致了大脑更大范围的损伤，这一发现是惊人的。“大脑的损伤可能在患者感染新冠的早期就开始发生。” 所罗门教授表示，“一般的缺氧大脑会自己修复，但是当造成了大面积的损伤时，大脑的功能就开始退化了。这些患者康复后，大脑造成的损害是否能够恢复值得探究。”

猫儿不笨

boysp 发表于 2021-12-27 15:18
如果想要新冠肺炎“流感化”，那就需要有效的治疗办法把感染限制在上呼吸道，阻止新冠病毒侵害肺心肾脑等重 ...

疫苗还是根本的办法，可惜有副作用，尽管几率低

早期抗病毒治疗，一时因为价格高而患者众多，无法真的实行
认识一位66岁华男，有糖尿病高血压高血脂，所谓的三高，中招之后儿子叫了ambulance，但没有被送去医院。本来他是完全符合莫那什医院正在进行的一个病毒治疗研究标准的：超50岁，有基础病

猫儿不笨

猫儿不笨 发表于 2021-12-28 10:20
美国尸检发现:新冠病毒可在心脏大脑持续数月

新闻来源: 第一财经 于2021-12-27 9:34:56  

美国NIH主导的这个研究意义重大

还没打疫苗的真的要三思了

体会是辉瑞第一针之后基本没反应的，第二针居多不会有厉害的反应。本来不打的其实可以考虑先打一针辉瑞，视情况再决定是否打第二针

boysp

人群大面积感染后，过几年肺癌等各种癌症发病率会不会增高，这些都有待观察。未来的平均寿命也值得注意。

xming

关键是你能做些啥？

AJL

轻症中几个月后出现long covid的有多次报导，模糊记得新闻中提到12%。只看住院率死亡率而忽视长期生命质量只是因为已经失去了抗疫优势，选择躺平无瑕顾及，还是多保重尽量不被感染或重复感染，因为新闻中的用词一直是the severity of the Omicron is still not known

love2010

我挺赞同楼主的所有观点 无奈在西方国家这么一根筋下去不知道每个人的身体经得起折腾否

李十三

这论坛上的专家真多。

闻樱

猫儿不笨 发表于 2021-12-28 10:30
疫苗还是根本的办法，可惜有副作用，尽管几率低

早期抗病毒治疗，一时因为价格高而患者众多，无法真的实 ...

没送医院去哪里了？

猫儿不笨

闻樱 发表于 2021-12-28 17:37
没送医院去哪里了？

在家隔离，他症状不严重但典型
问题是那抗病毒药需要早期，症状开始5天之内就使用，而不是等到症状严重才用，那时已经失去意义了

boysp

可以看出，这个帖子聚集了不少学医的。是至今看到的比较理智的帖子了。大家在此互通一些信息，非常感谢！

庄生蝶

感谢楼主的分享。

会持续关注，请楼主有新信息／思考时更新。感谢。

5i123

政府说新洲有1550个ICU床位，足够应付可能的高峰。有网友说，就算平均每天400个普通科重症病人，还有1150床位可以给新冠病人，不怕不怕啦，这只是个小学common sense的问题.........

政府的数据没错，但是医学common sense上可不是这样的。
1，1550床位分布在整个州，你不可能把悉尼重症病人搬去很远的地方
2，比如某些小地方icu有3个床位。你万一进去一个新冠病人，这3个床位就全废了
3，最重要的是，ICU有很多种，分：综合ICU，CCU，RCU，小儿ICU，烧伤ICU等等，针对不同重症，在软硬件上的配置都不同的。我想新冠重症应该进呼吸内科ICU吧，至少有个负压病房，你随便进的话，分分钟感染你整幢楼。

所以这真不是小学加减法

新panda

肺炎没那么简单，小红书才有一个小宝宝得肺炎上天堂了。绝大部分人一辈子都没得过肺炎吧

5i123

新panda 发表于 2021-12-29 01:09
肺炎没那么简单，小红书才有一个小宝宝得肺炎上天堂了。绝大部分人一辈子都没得过肺炎吧 ...

其实肺炎很常见，尤其是小于5岁小儿和大于65岁老年人，由于抵抗力弱，感冒一不注意就并发肺炎。都以百分之三四十计。75岁以后发病率死亡率也越来越高。

但进入成年后肺炎发病率就很低了。再加现在抗生素广泛应用，所以很多人感觉自己似乎没得过什么肺炎，得了一次轻症也不可怕。

现在担心的只是假如一个人反复感染新冠，是不是会导致成年人反复肺炎，而反复肺炎，是不是又对以后进入老年时呼吸系统功能有影响。

现在没有研究，也没有证据说一定会有不好后果，只能期望咱是杞人忧天了。

boysp

就怕像带状疱疹那样，初次感染发病表现为水痘。水痘痊愈后，病毒潜伏于神经元中，以后发病就是带状疱疹了。
感染新冠病毒后，肺炎是主要症状。但病毒能进入人体其他重要器官。这些病毒能不能被清除干净，会不会潜伏下来引起其他病变，都需要进一步研究清楚。

Joeymel

一群打了2-3针的

axin

楼主可以系统介绍一下生活里怎么做，降低感染新冠的可能性，比如购物，等等？

谢谢？