2021-2022 NBA 总冠军 - 闲聊

philguo

说库里是核心，还有个目的就是不已四娘为核心最符合对手利益。就像马刺当年做的，鼓吹威少，放弱的放防手人，远离他让他远投，让他尽量自己单干一个道理。

showMeTheMoney_

philguo 发表于 2021-11-26 13:21
就是说有人防守才能进6-7个，无人防守练习是个稍微会打篮球的人篮下一米擦板十个进9个很正常吧。你就说他 ...

那为什么卢不说杜兰特是核心呢，不说杜兰特威胁最大？为什么不全场包夹杜兰特？其他球星都被包夹过，但是被全场包夹只有库里是独一份，你还是多看看球吧

showMeTheMoney_

philguo 发表于 2021-11-26 13:28
说库里是核心，还有个目的就是不已四娘为核心最符合对手利益。就像马刺当年做的，鼓吹威少，放弱的放防手人 ...

所以杜兰特那么牛，离开勇士拿一个冠军我们看看？

midori1981

showMeTheMoney_ 发表于 2021-11-26 13:45
那为什么卢不说杜兰特是核心呢，不说杜兰特威胁最大？为什么不全场包夹杜兰特？其他球星都被包夹过，但是 ...

我就知道有懂球的兄弟，走一个

philguo

showMeTheMoney_ 发表于 2021-11-26 13:49
所以杜兰特那么牛，离开勇士拿一个冠军我们看看？

所以库里这么牛，离开四娘猛龙都打不过，季后赛都进不了！

philguo

showMeTheMoney_ 发表于 2021-11-26 13:45
那为什么卢不说杜兰特是核心呢，不说杜兰特威胁最大？为什么不全场包夹杜兰特？其他球星都被包夹过，但是 ...

你打群仗的时候一般都是打最弱的一环吧。

philguo

showMeTheMoney_ 发表于 2021-11-26 13:45
那为什么卢不说杜兰特是核心呢，不说杜兰特威胁最大？为什么不全场包夹杜兰特？其他球星都被包夹过，但是 ...

我从魔术师时代就看球了，看得太少的是你吧。你看过那场比赛库里被一直包夹的。

showMeTheMoney_

philguo 发表于 2021-11-26 14:43
所以库里这么牛，离开四娘猛龙都打不过，季后赛都进不了！

去年得分王是谁？现在联盟第一是谁？打不过猛龙那是汤普森伤了

showMeTheMoney_

midori1981 发表于 2021-11-26 14:02
我就知道有懂球的兄弟，走一个

philguo

showMeTheMoney_ 发表于 2021-11-26 14:47
去年得分王是谁？现在联盟第一是谁？打不过猛龙那是汤普森伤了

汤普森是第六场快结束才伤的吧，怎么宇宙最强苦力率领勇士以2:3落后呢？有一场还是四娘帮助拿下的。而且第六次绝杀怎么没进呢？

数据刷子而已，历史上这样的多了去了。常规赛第一又如何，而且能保证最后也第一吗？73胜总亚军的前无古人，估计也后无来者了。

按你的理论，就一个问题，为何被重点针对的乔丹，奥尼尔能几次拿fmvp, 连去年的字母都可以。字母可是经常被几人围剿吧。库里五次机会连一个都拿不到。连过了巅峰的第六人都比不过呢？

philguo

showMeTheMoney_ 发表于 2021-11-26 14:47
去年得分王是谁？现在联盟第一是谁？打不过猛龙那是汤普森伤了

15年第一个冠军四轮对手全部主力核心伤病，是伤病冠，最夸张的决赛猩猩领着其他所有队员工资加起来都没勇士一个第六人的高。伤病也是比赛一部分，这是库里占了便宜后说的吧，没想到现世报。17.18两冠纯属是四娘冠。本来勇士应该一个冠军也没有。19没了四娘，库里就露馅了。史上最低命中率的关键球巨星，如果他配叫的话。

再过两三年，库里就会占着大把工资份额，成为勇士的累赘。

showMeTheMoney_

philguo 发表于 2021-11-26 15:15
15年第一个冠军四轮对手全部主力核心伤病，是伤病冠，最夸张的决赛猩猩领着其他所有队员工资加起来都没勇 ...

四娘来之前库里就是冠军，何来没有四娘就露馅之说 詹姆斯自己都是认为库里才是勇士获胜的主要原因

philguo

showMeTheMoney_ 发表于 2021-11-26 16:11
四娘来之前库里就是冠军，何来没有四娘就露馅之说  詹姆斯自己都是认为库里才是勇士获胜的主要原因

...

你说那个伤病冠啊。还有经典的three one lead,全票mvp和73胜总亚军，都是前无古人后无来者的大笑柄。历史上任何超巨，哪怕是一流球星，例如哈登，安东尼这样不防守或是防守差的，也没有被人大家一起找库里吧。这些都是独一无二的。

而且统计最后一投能决定比赛胜负的，库里是所有球队头牌里命中率最差的，没有之一，你有印象库里绝杀重要比赛吗？别说米勒八秒八分，麦迪35秒13分，绝杀都没有。最大印象就是19年总决赛第六场最后几秒三分谭框而出，输了两分。就这还敢说是巨星吗？

showMeTheMoney_

philguo 发表于 2021-11-26 17:33
你说那个伤病冠啊。还有经典的three one lead,全票mvp和73胜总亚军，都是前无古人后无来者的大笑柄。历史 ...

我不觉得73胜亚军是耻辱，那年总决赛有多黑就不用多说了吧。你要说伤病冠，那么那年的骑士也是伤病冠了？库里一直是带伤在打。 防守端找库里就是纯属搞笑了，你不知道现在库里都已经被加入最佳防守阵容的讨论了？


“He sports a career-best 96.9 defensive rating entering Saturday night, and he ranks in the top 20 in the league in both steals and deflections”

https://www.si.com/nba/2021/11/23/stephen-curry-warriors-defense

https://nba.nbcsports.com/2021/11/19/stephen-curry-would-welcome-all-defensive-team-narrative/


至于你说的绝杀，16年西决打雷霆最后三场库里带伤场均30+，抢七屡屡单打杜兰特投入关键球，19年单手淘汰火箭，最后连入几球送哈基石回家

毛毛和当当

philguo 发表于 2021-11-26 17:33
你说那个伤病冠啊。还有经典的three one lead,全票mvp和73胜总亚军，都是前无古人后无来者的大笑柄。历史 ...

因为最后没拿成冠军就说库里是笑柄，这不合适吧。
没拿到冠军的球星多了去了，，虽然科比说过第二就是最大失败者，但笑柄就有点过了。而且库里也不是啥荣誉都没有的，强如卡尔马龙和斯托克顿都一个冠军都没能拿到过。
其次，总冠军最后时刻勇士被裁判各种关照你不能无视吧，格林被禁赛，库里莫须有的六犯下场，再加上博古特的伤缺。其实本来根本不需要拖到第七场的。
我不知道其中是不是有场外因素的加持，但这些是事实你不能否认
还有就是安东尼防守能力并不差，甚至可以说很好，在掘金打西决湖人的安东尼才是拿出自己真实防守能力和态度的安东尼，其他比赛只是态度问题。

philguo

showMeTheMoney_ 发表于 2021-11-26 18:24
我不觉得73胜亚军是耻辱，那年总决赛有多黑就不用多说了吧。你要说伤病冠，那么那年的骑士也是伤病冠了？ ...

还好意思说裁判，没裁判那年四娘很可能夺冠了，也没有后面两个四娘冠了。打雷霆裁判绝对比总决赛黑。库里说过伤病是比赛一部分得到现世报，裁判也是比赛的一部分。得到报应不应该吗？

职业球员谁没有伤，库里能上就说明可以打，要这么说那年骑士的猩猩，欧文和很多球员都是带伤上阵的。轻重而已。伤病也是比赛一部分吗。

大家一起找库里是15年就开使的，你不能否认存在过吧，一个美国主流媒体记得那时还做过这个专题，讨论勇士的防守最弱一环就是库里。汤普森巴恩斯一哥格林都是防守很好的。一个33的球员还进步你认为现实吗？自己找找乔丹，鲨鱼甚至四娘和猩猩的数据，角色球员时间少的不算，nba历史上从来没有任何一个球星31岁以后进步的。强如乔丹下滑的少一些，慢一些。

我说绝杀，你和我说关键球。绝杀才是最关键的关键球。给我说一次库里重要比赛最后几秒的投篮。别说无关痛痒的常规赛。顺便说一句，16打雷霆是靠汤普森和裁判。去年还是今年美国媒体早就有统计，最后30秒分差3分以内能影响比赛胜负的投篮，库里倒数。记得新浪以前转载过，自己去找吧。

philguo

毛毛和当当 发表于 2021-11-26 18:26
因为最后没拿成冠军就说库里是笑柄，这不合适吧。
没拿到冠军的球星多了去了，，虽然科比说过第二就是最 ...

73胜总亚军不是笑柄什么是，越高调就摔得越惨。没拿到冠军的球星多，但是没一个像那年勇士那么高调。这是一个可以嘲笑一辈子的梗。还是几个。3:1lead.全票mvp都是。

马龙那一批没人嘲笑因为他们碰到了乔丹，当然和联盟为了商业价值造神有很大关系。我最喜欢那时的活塞，那才是真正的篮球。

你不能总拿裁判说事，没裁判雷霆那关都过不去。何况格林禁赛直接原因是以前踢蛋，累积的禁赛。你自己故意伤人禁赛怪裁判。都是慢动作后来追加的。不禁赛才不公平吧。

说伤病，没有15年能过灰熊吗，火箭主力疯狗空位不伤能有库里的事吗，总决赛猩猩带着几十万的德拉，一百万的莫冠锋独挑勇士的时候怎么不说伤病了。伤病是比赛的一部分。说的人现世报了。

说到防守，安东尼是不差，但也就是平均水准。哈登才是强。但是历史上你能找到任何一个总决赛主力，或是分区决赛主力，都不用是球星，被对方所有人一起找吗？除了库里没有，一个都没有。

毛毛和当当

philguo 发表于 2021-11-26 19:21
73胜总亚军不是笑柄什么是，越高调就摔得越惨。没拿到冠军的球星多，但是没一个像那年勇士那么高调。这是 ...

禁赛什么的都不是问题，关键是时间点，专挑在这种时候禁赛，让球队根本就猝不及防，你说没有场外因素加持，我保留自己的观点。
其次你说找库里，这没啥问题。一方面库里肯定不是球队防守的强点，找他没问题，其次，他是勇士进攻轮转的核心，用我方进攻去消耗他的防守精力，这样就能大大削弱库里进攻的火力的稳定性（因为体力消耗了），其次找库里可能因为犯规多而陷入犯规陷阱，这恰恰证明对方忌惮库里爆炸的得分能力。
说到类似的，还有姚明，姚明是火箭的基石，但是他的防守能力和移动能力也经常是对方小个球员利用的目标，包括被各种挡拆切分而因为防不出去，被爵士各种利用，所以才会有各种战术，类似巴蒂尔的协防来帮姚明挡枪眼等等等。这不能说明姚明就不如巴蒂尔，恰恰说明核心的重要性。
高调不高调，这种都是球迷和媒体炒作的东西，当然也是看点之一。NBA需要这样的东西来提升关注点。
其他没啥可以多论的，都是事实层面的，个人有个人理解。

philguo

毛毛和当当 发表于 2021-11-26 19:45
禁赛什么的都不是问题，关键是时间点，专挑在这种时候禁赛，让球队根本就猝不及防，你说没有场外因素加持 ...

你不能应为是关键时间点犯规就不判吧。足球也有很多伤停补时最后一分钟判决定命运的点球的。不能说这个点太关键了就不给吧，对另一方也很不公平的对吧。

说到格林，他故意击打男人隐私部位，您认为是不是恶意犯规呢，就像以前踢蛋一样，判恶犯不过分吧。最直接原因还是他屡教不改，累积才禁赛的，压垮骆驼最后一根稻草。停赛是作恶的结果，如果不停对骑士公不公平呢？打雷霆那么多争议判罚受益，1:3落后侥幸晋级，为什么就不能被别人翻盘，而且的却犯规了，还是违反体育道德的。球队不可能猝不及防，差一次禁赛了他们可能不知道吗？为何不叮嘱格林不要做这种龌龊的事情。求仁得仁，咎由自取而已。

毛毛和当当

philguo 发表于 2021-11-26 20:16
你不能应为是关键时间点犯规就不判吧。足球也有很多伤停补时最后一分钟判决定命运的点球的。不能说这个点 ...

同意你说的格林对詹姆斯的犯规是恶意犯规，包括之前对海王的踢蛋，这些都没得可洗的。勇士最后也因此丢了总冠军，这可以说是因果轮回。
但仅仅因此来否定库里，我觉得太过苛刻了。
其次你说到足球的判罚，这里用点球来比不太恰当。因为这是一个追加的处罚决定，这牵涉到之前的比赛。
首先类似这种淘汰赛的比赛的红黄牌累计，举欧冠的例子来说，半决赛累积的黄牌，决赛不停赛。
其次东西部赛程遇到的对手难易程度都不可同日而语，既然比赛强度不一样，一个打7场，一个可能只打4场，所以我个人倾向于这样的规则不太合理，所以决赛单算可能更符合公平的原则。
因为一个球员过往不佳表现来做处罚决定，就像翻旧账一样，这个追责期有多久？谁来判定？我可以说鲍文，怒吼天尊因为过往吃太多的技术犯规，所以我决定总决赛的技术犯规要联系到过去几年的表现来决定追加。但这样处罚就非常被人为利用。
当然勇士最后也因此丢冠了，格林的停赛是只是其中之一。
而库里整个赛季都表现的无可挑剔。全票MVP说明每一个投票的记者都对这个MVP没有任何异议，说明这个赛季的表现绝大多数人都是认可的。
最后丢冠军的原因也是多因的果。所以我不同意把所有的锅都让库里一个人来背。

zttmier

没人聊新秀吗？选秀完当天，球评普遍认为勇士即使不是最大赢家，至少也是之一。最大潜力库明加和即战力3d穆迪。其他球队各种骚操作，勇士简直是大捡漏。

但现实很残酷，比赛开打后才知道，人家球探的工资不是白拿的。之前让人看不明白的选中的球员原来都是精挑细选的，选秀大年名不虚传、反观勇士，两名新人机会寥寥，交易价值也不大。对于志在夺冠的球队来说几乎没有帮助。

philguo

毛毛和当当 发表于 2021-11-26 21:28
同意你说的格林对詹姆斯的犯规是恶意犯规，包括之前对海王的踢蛋，这些都没得可洗的。勇士最后也因此丢了 ...

足球是两张黄牌停赛，而且很多是战术犯规，比如2002巴拉克不犯规要单刀了，也没伤人。篮球就不一样了，你可能也有战术犯规，但是只影响你这一场，不会为了一个球故意恶意犯规，毕竟篮球一场要进很多球。足球屈指可数。而且篮球要很多次恶意累计才禁赛。一个球员你这么多技术犯规或是恶意，说明了你球品太差。

东西部赛程问题无解，足球也有死亡半区，也有一路碰弱鸡的。现在东部更激烈那怎么说？

NBA也没有追溯几年的技术和恶意犯规，都是当赛季的。就格林这个说，都是短时间内屡教不改，累计停赛的吧。

有些人从来都是非关键比赛是神，关键赛事是虫。库里就是这种。最为人诟病的就是季后赛远不如常规赛，尤其是总决赛。你可以说被针对。但是当家球星有不被针对的吗？为什么乔丹，奥尼尔，近代的星星和四娘季后赛都比常规赛表现好呢？这就是球星的标准。尤其是绝杀关键球。如果这个不是标准，我想不出什么是了。

至于大家一起找库里，你说的有一定道理。但是为什么没人找猩猩，没人找乔丹呢？还是他自己有弱点。常规赛赛程密集，很少有球队会这么打。季后赛就不同，会针对你。就拿2016年G7说，数据显示，骑士8个人，除了上2分钟打酱油那个没有，都轮番单打库里，连汤普森都在篮下单打库里。平均每次得分我记得是1.1几分。比所有上场球员都高。记得好像70%的失分都和库里有关。最后三分准绝杀也是欧文颜射库里。这没得洗吧。历史上有任何一位超巨，或是任何一个参加总决赛的一般角色球员会这样对待吗？他是独一无二的。你可以说他身材矮，力量差，但是比他还矮还差的很多球星比如保罗怎么就没被对方全队轮番虐呢？还是他防守不行。你去单打乔丹，估计会被防的怀疑人生。即使是保罗，也有一个评价防守好。

全票MVP只是常规赛的表现，上面说了，常规赛远没有季后赛重要，强度要差很多。季后赛库里的确不行，你可以找数据，常规赛是神的话，季后赛一流球星都算不上。所以五次都拿不了一次FMVP毫不意外。最后丢冠军和他表现不佳有很大关系。锅肯定要他背。谁让你是对内头牌呢。格林恶犯你头牌管不住队友难道没责任吗？乔丹是怎么管的自己可以查查。反观猩猩，15年失败没人指责，他自己表现没问题。

总之，我从来没认为库里是超巨。他是个商业化修改规则的产物。如果你看过八几年活塞是怎么防守乔丹的就会知道，他连德雷克斯勒，或是卡塞尔都比不上。最大弱点，关键比赛不行，防守差注定他不是顶级球员。

showMeTheMoney_

philguo 发表于 2021-11-26 22:16
足球是两张黄牌停赛，而且很多是战术犯规，比如2002巴拉克不犯规要单刀了，也没伤人。篮球就不一样了，你 ...

现在怎么不见人找库里了？你说的所谓防守好的保罗和哈登，库里季后赛基本见他俩一次虐一次，都不知道送哈登钓鱼多少次了，字母都说了全明星赛哈登防谁就让谁进攻。我觉得哈登才是真正的伪超巨，打快船的关键比赛第四节被按在板凳上都没出场机会。格林脏，说的好像字母没垫脚一样，好像kd没垫脚没肘击米德尔顿一样，詹姆斯没有滑铲抱摔库里，没踢蛋伊戈达拉？他禁赛了没有？

照你这么说，杜兰特有什么绝杀球？17 g3也只是关键球不算绝杀啊

philguo

showMeTheMoney_ 发表于 2021-11-26 22:30
现在怎么不见人找库里了？你说的所谓防守好的保罗和哈登，库里季后赛基本见他俩一次虐一次，都不知道送哈 ...

已经说过，只有季后赛才会这么打，你不说都忘了，库里19年投丢绝杀后，季后赛打得不多。

火箭是输在四娘手里好吧，没有四娘，你忘了勇士被实力不如火箭的猛龙怎么虐的了，一个早过巅峰的老中锋，一场经常是不到十分和个位数的篮板。一个远未到巅峰，到现在也没成为巨星的大前。一个伤病缠身，带伤上阵的反骨仔。加上后场屡被抛弃的矮小的33岁老控卫，和同样矮小的流浪汉范乔丹。就这阵容打得勇士没脾气。

我这里说苦力是伪超巨，和哈登是不是没有一毛钱关系。就像以前很多人看我反库里就应说我是猩猩粉一样。我可以告诉你，哈登不是我的菜。

同样四娘有没有关键球和库里是不是伪超巨有一毛钱关系吗？自己查数据，库里关键球所有当家球星倒数。想想这个怎么洗。还有季后赛关键比赛，尤其是总决赛数据远不如常规赛，这个怎么破。

philguo

库里关键球所有当家球星倒数。想想这个怎么洗。还有季后赛关键比赛，尤其是总决赛数据远不如常规赛，这个怎么破。

只要你有理有据让人信服回答这个问题，我自我禁言了。

毛毛和当当

philguo 发表于 2021-11-26 22:16
足球是两张黄牌停赛，而且很多是战术犯规，比如2002巴拉克不犯规要单刀了，也没伤人。篮球就不一样了，你 ...

其一，从来没有否认过格林球品差这个事实，勇士也因此得到了相应的惩罚，这没啥问题，这就是实然的问题
其二，只是对处罚规定和因为赛程差异而导致的公平性的原则提出了质疑，就像你说的，现在东强西弱风水轮流转该怎么说呢？所以制定出更合理的处罚机制就是可以讨论的区间（应然问题），所以之前的追加处罚到决赛就不如让决赛双方都能从头开始的规则更公平。
其三，库里的关键球确实不如你说的那几位，也不认为库里的实际的历史排名能超过类似奥尼尔，乔丹，科比，詹姆斯，杜兰特这几位大神。至于是不是超巨，4年3进总决赛，3个总冠军的绝对核心，一己之力改变NBA的小球打法。以这样的标准来衡量，我觉得用超巨来评价，也不为过。当然是当下的超巨，绝不是历史级别的超巨。
第四，常规赛MVP，而且是全票，这是很有说服力的数据，而且总得分也只记常规赛，你总不能说因为常规赛强度不如总决赛，所以得分王没有分量吧。这是两个概念。

毛毛和当当

philguo 发表于 2021-11-26 22:56
库里关键球所有当家球星倒数。想想这个怎么洗。还有季后赛关键比赛，尤其是总决赛数据远不如常规赛，这个怎 ...

用不着禁言，库里是不是超巨，历史地位如何。
退役后自会有一个结论，或者也没有这又能怎么样呢
正如科比，詹姆斯谁历史地位强，亦或是邓肯，争到最后会有一个最后的答案吗？
大家都有自己的看法，因为观点不一样就要不让自己或者别人说话，完全没这个必要。

showMeTheMoney_

philguo 发表于 2021-11-26 22:56
库里关键球所有当家球星倒数。想想这个怎么洗。还有季后赛关键比赛，尤其是总决赛数据远不如常规赛，这个怎 ...

库里三节打卡下班是常态，你让他怎么打关键球？总决赛数据不如常规赛？你去看看他15，17，18和19总决赛的数据？他就只有16打的不好，还是有伤在身。总决赛的经典案例不要太多，15年天王山狂砍37+7，17场均29+9+9准三双，18 g2破三分纪录，19单场47分，场均三十多分

showMeTheMoney_

毛毛和当当 发表于 2021-11-26 23:09
用不着禁言，库里是不是超巨，历史地位如何。
退役后自会有一个结论，或者也没有这又能怎么样呢
正如科比 ...

库里就算现在立刻退役，也稳压哈登之流，稳坐历史三分第一，历史控卫第二，现役也就只有不如詹姆斯

philguo

毛毛和当当 发表于 2021-11-26 23:06
其一，从来没有否认过格林球品差这个事实，勇士也因此得到了相应的惩罚，这没啥问题，这就是实然的问题
...

你这么改又会出现新问题，足球半决赛清零就会增加恶意犯规，比如15年亚洲杯澳大利亚队长上来就给阿联酋梅西杀伤战术，得一个黄牌。篮球决赛清零格林这种人也会充分利用，就和摆烂一样。没有规则是完美的。你自己不恶意谁也禁赛不了你，而且是那么多次机会。没听说以前总决赛重要球员禁赛是技术和恶意犯规累积的，格林独一份。所以我想不会，也不可能为一个恶汉设置有格林法则。

4年3进总决赛，3个总冠军的绝对核心，但是场上表现不配位，所以我不认为他是超巨。

我也没说过得分王MVP没用。但是你能说威少场均三双也是超巨吗？无非一个数据刷子而言。个人认为，关键比赛表现才是最重要标准。历史上的巨星从来没有一到关键比赛关键绝杀球就不行的历史吧!