讨论一下澳洲小学教育

investment2012

dondon 发表于 2021-8-16 12:19
中学时候，会补回来的，一点都没少学。

你不觉得这句话很搞笑吗？

根据澳大利亚数学科学研究所（AMSI）最近的一项研究发现，7到10年级的学生中，约有四分三的学生至少由未经该学科培训的外行老师教授了至少1年的数学课。

新州审计长今年早些时候的一份报告显示，由于数学和自然科学等基础学科人才严重匮乏，使得该州五分一的老师在不具备专业知识的基础上教课。

新州数学协会主席 Karen McDaid 表示，很难招募到足够的数学老师来教授11年级和12年级更复杂的数学课程。

“最大的问题就是招募不到足够的老师。”

“目前有些体育老师在没有接受高等数学培训的情况下被迫在初中阶段教数学。”

The only compulsory subject area is English, with one of English Advanced, English Standard, English as an Additional Language or Dialect (EAL/D), or English Studies required for the award of the HSC.

dondon

7. 老师 & 结论

澳洲小学老师几乎都很nice，也比较fair，还没见过人品不好的老师。
小班教学，老师跟学生互动多。但是有些老师知识技能还是不太够的。6年级时候有个奥数题，老师就不会做，在班里问有哪个学生会做，上来讲一下。呵呵 大家一起研究呀。我倒觉得老师很真实的，孩子们也应该明白，老师也不是无所不能，可能自己毕老师还厉害呢。

另外一个就是老师比较尊重孩子意愿。老师会不停鼓励你去做事情，但并不会强迫孩子做。比如你什么课外活动都不参加，老师也是不说的。Presentation不做，老师也不强迫，甚至作业不交老师也不管。我记得有个家长去跟老师说让老师告诉孩子去参加band，结果老师很委婉地说，这应该是小朋友自己选择，老师不能强迫孩子参加。但是老师也建议家长band训练时，带孩子去看看，说不定孩子就喜欢了呢。

但是如果你有问题找到老师了，老师也会很重视给你很多意见。所以很多家长觉得老师不是很负责任，但是如果你主动去问老师一些你担心的问题老师就会有所反应。我感觉这里的文化就这样，职场里也一样，比如有的好的idea，就要主动跟老板说，不要等着头来问你。我小孩曾经在6年级时候有个report写不好，她就拿着report去找老师问怎么才能提高，结果老师专门劈出一个时间，坐下来单独给她一些指导。

小朋友的主动性都是这么锻炼出来的。

总之，澳洲小学还是试图给孩子一个快乐的童年，培养孩子比较全面的能力。可能在教授知识上不会教的那么深那么多。但是中学是tough生活真正的开始，是开始学知识的时候了。

yddlx

#31楼的层主，你可以不同意楼主的说法，不用语气这么冲吧？就是因为这样教育版愿意分享的家长越来越少

dondon

investment2012 发表于 2021-8-16 14:16
你不觉得这句话很搞笑吗？

根据澳大利亚数学科学研究所（AMSI）最近的一项研究发现，7到10年级的学生中 ...

这有什么搞笑的。
只要你想学，中学很多知识都能学到的。学的更广。

dondon

investment2012 发表于 2021-8-16 14:16
你不觉得这句话很搞笑吗？

根据澳大利亚数学科学研究所（AMSI）最近的一项研究发现，7到10年级的学生中 ...

这只是招募人才的问题，跟教学策略无关。这里数学教学策略就是小学铺垫，中学只要想学的基本都能学到。
在教学大纲的制定上4U数学包括了很多高等数学的内容，算是比较广了吧。

澳洲的确在STEM上重视不够，这是现在教育部门开始抓的问题，包括鼓励更多女孩进入STEM领域，STEM学费低等等。在未来STEM更容易就业。我是鼓励孩子学习STEM的，当前提是她要喜欢。

chatchat

golfa 发表于 2021-8-16 13:19
对特别好和特别差的孩子，澳洲中小学比国内好
对中不溜秋的孩子，国内比澳洲更合适。 ...

有点道理。
澳洲对大部分孩子好。

investment2012

dondon 发表于 2021-8-16 14:26
这只是招募人才的问题，跟教学策略无关。这里数学教学策略就是小学铺垫，中学只要想学的基本都能学到。
...

感谢你的赞同

dondon

investment2012 发表于 2021-8-16 11:22
数学教学大纲本身没有太大的问题。但是施行起来的问题是：
1. 练习不够，而且没有考试。这方面学校也很难， ...

极端重理轻文跟极端重文轻理都是不可取的。我赞同你说的数理逻辑也很重要。
我不觉得要大的结构性的改变，应该给STEM多些时间，把一些音乐艺术的东西cut掉一些，有点太多了。

语之玫瑰

dondon 发表于 2021-8-16 11:13
2. 数学教学
可能数学教学是饱受华人家长们诟病的，进度慢，启发式的，不系统，练习不够。
我个人感受是学 ...

我一直对澳洲的小学数学教育非常满意。

一方面可能我们所在的小学很好，遇到的老师比较负责。从低年级开始基本就有分组，针对孩子的能力和需要会有不同的作业和挑战。
另一方面我研究过大纲，确实是非常有体系的，很全面的知识点铺开。注重解决问题的思考能力培养，轻计算和背诵。我认为这正是小学期间最需要的。

唯一可以“指责”的就是：这里的大纲上的数学并不是为OC、精英或奖学金等等考试服务的。所以才有家长会觉得不好吧。

负责任滴说：孩子把学校教的都吃透，把作业认真完成。即使不外出补习也没有吃太大亏。我们算是最大化滴利用了学校的数学资源的那种。

sinorach

佩服楼主敢写澳洲小学的数学，我同意你的说法，因为孩子小的时候真的不用学那么多，年纪到了学得也轻松一些。如果自己孩子有过人之处，家长完全可以引导，学校也有提高的项目。
我宁可是这样子，大家都学个基础，每天有很多时间给孩子和家长支配。也不愿意像国内一样，标准太高，竞争太激烈，孩子每天都在写作业，学一些跟自己下半生基本无关的东西，家长只能随波逐流根本没有时间和孩子一起探索发现孩子独特的兴趣爱好
我观察家长有时候会比较极端：
一种极端是极度不相信学校老师，什么都自己安排，非常累，效率也不高
一种极端是撒手给学校老师，孩子性格兴趣什么都指望学校去发掘去修正，这种只能看运气，孩子毛病也会越来越多
最好是取中间
期待楼主更多随笔

sinorach

语之玫瑰 发表于 2021-8-16 14:40
我一直对澳洲的小学数学教育非常满意。

一方面可能我们所在的小学很好，遇到的老师比较负责。从低年级开 ...

原因这个论坛很多家长都说过了：oc精英本意就是选那些不用补习班自己也能脱颖而出的小孩。就是很多人不服气，觉得自己孩子补补也能上，还真的补补也就上了。后来整个风气就歪了。

stella_hq

我写不了那么多，就简单一点现在的感觉，我是不满意澳洲教育的。我2个孩子完全不一样，我家老二是适合澳洲教育的。但是老大完全不行，她没有自我约束力，澳洲教育下线很低，我家老大那种就不适合这里，她晚熟，特别聪明。如果在中国她会好更多。老二早熟，小学就表现的很好的时间管理，自我驱动。所以澳洲给了她很多空间。 但是如果2选一我觉得我喜欢中国，因为我家老大会更好，老二不会比现在差。

dondon

语之玫瑰 发表于 2021-8-16 14:40
我对澳洲小学的课程设计没有意见。

但对我自己小孩学校小学数学教育非常满意。

一方面可能我们所在的小学很好，遇到的老师比较负责。从低年级开 ...

我对澳洲小学数学的课程设计没有意见。

但对我们自己小学小学数学有点意见的。可能因为我们学校华人孩子多，普遍数学水平好，老师在数学上花的时间太少了。
至少有2个老师一开学就在班级说了，我们学校孩子数学太好，英文太差，老师会花更多时间在英文上。
我记得有一年，我小孩好几周，都没怎么上数学课。

我小孩是个普通孩子，我们在家里也没管，所以她在数学上表现出很多知识点的GAP。

不过现在经过7，8年级的洗礼，我倒是感觉该学的都学了。现在进度很正常。

小卡

好的地方是孩子努力一下就可以超过其他人， 去精英学校等

stella_hq

dondon 发表于 2021-8-16 14:26
这只是招募人才的问题，跟教学策略无关。这里数学教学策略就是小学铺垫，中学只要想学的基本都能学到。
...

我觉得高考如果不考数理化，其实就是在高中读了中专和职校呀。

dondon

stella_hq 发表于 2021-8-16 15:06
我觉得高考如果不考数理化，其实就是在高中读了中专和职校呀。

我昨天跟我亲戚聊天，他说中国正在改革，以后初中毕业生毕业将会有40% 或者50%的直接去技术学校，降低大学录取率，取消很多民办大学。政府更愿意培养有实际操作技术才能的人，以后这些人的工资也不会比白领阶层低。因为中国现在技术工人短缺很严重。我估计在将来，中国应该跟澳洲这里差不多。

高考不考数理化，可以考文史，语言。这些也很重要，文史类的对写作要求很高的，想拿高分也要好脑子，并不是只有数理化才能证明是好脑子。

stella_hq

dondon 发表于 2021-8-16 15:11
我昨天跟我亲戚聊天，他说中国正在改革，以后初中毕业生毕业将会有40% 或者50%的直接去技术学校，降低大 ...

对啊，高中就是要么数理化，要么地理历史。我记得我们小时候本来就是只有一半人能上高中，大多数去职校，中专的。这样很好啊。 人的脑力本来就不一样，没有必要都读高中。专科技能也很好最后也不会比高中差。 这里中专在高中上只是一种形式的混合，中国是分开。现在澳洲很多大学里面可以修11，12年级，就是有些孩子不喜欢高中的其他活动。

dondon

stella_hq 发表于 2021-8-16 15:21
对啊，高中就是要么数理化，要么地理历史。我记得我们小时候本来就是只有一半人能上高中，大多数去职校， ...

我理解的是这里的中专就是TAFE，很多小孩10年级结束就去念了。我觉得10年级比较合适。国内如果初中毕业就去，也就9年级的孩子直接去年技校还是太早了。

这里高考可以考更多，而且可以自由选，既可以选文科也可以选理科。更灵活。要是有个艺术体育才能的，就更好啦。
但是中学学习不能光盯着HSC，更应该侧重学习更多知识。所以澳洲这里中学9年级就有选修课。

我感觉HSC应该是等到11年级在考虑。

我很喜欢澳洲这里中学课程设置，唯一一个就是觉得孩子们太累了，学的科目太多了。
等我孩子中学毕业了，我也来谢谢对中学的理解。

da01234

总体感觉，澳洲基础教育的水平要高于国内，更加高于东南亚。

一个特别特别直观的感受就是，澳洲学生的逻辑思维能力普遍高于亚洲其他国家。在有对比的情况下，这种感受十分明显。曾经到欧洲、美国的法学院见识过，并且有朋友在澳洲的法学院学习过，也接触过很多欧美理工科的教授、学生，在有对比的情况下，这种感受特别明显。并不是说来自亚洲的学生不用功，或者不聪明，主要是原因是：制定教育政策和策略的人水平不够以及老师的平均水平也不够，所以，基础教育的水平跟不上。政策制定者和老师对于学科的实质理解还很肤浅，学生再努力，也无法与站在巨人的肩膀上的别人相比。而且这个问题也不是个别老师能够解决的问题。

东南亚的情况不了解，但是，按照现在的发展速度，并且以中国人的努力程度，基础教育这块短板，应该可以至少在20～30年内补齐。

另外说一句，对于澳洲数学教育的合理性，他的分级制度不是什么主要原因，主要原因是制定政策的人对数学本质的深刻理解。另外，这里重文轻理，不是不是大家想象的那样，他的文科与我们传统理解的文科不一样，实际上，这里是通过所谓的文科教育来训练学生的逻辑能力。这种教育方式，不知道是否与维特根斯坦的自然语言逻辑学派有关，但是，应该是借鉴了一些。

缓缓

dondon 发表于 2021-8-16 15:11
我昨天跟我亲戚聊天，他说中国正在改革，以后初中毕业生毕业将会有40% 或者50%的直接去技术学校，降低大 ...

这个大方向挺好。就是不知道这个“以后”是多少年内的目标

macro

好的地方是放羊时间长。对于大部分人来说，教育只是一个敲门砖，其实不用学太多东西。而澳洲只要不是在亚裔多的学校，稍微补一补就能在学校脱颖而出， 这也是国内人羡慕的原因之一。

dondon

da01234 发表于 2021-8-16 15:27
总体感觉，澳洲基础教育的水平要高于国内，更加高于东南亚。

一个特别特别直观的感受就是，澳洲学生的逻辑 ...

1. 我觉得中国的教育更注重hard skills， 就是对于知识的吸收。至于你说的制定政策的人，中国经过那么多年混乱，那有什么人真正学过什么。。但是经过1代人，可能会好很多。

2. 我理解你说的逻辑是思维逻辑，并不是数理逻辑。西方文化对思维逻辑还是很重视的。我以前看过一篇文章说是思维逻辑大学中学都开课学的。但是可能后来公民整体思维逻辑都提高了，成了印在骨子里的东西了。学校就不再开这些课了。不过我认为近些年，人民的思维逻辑有点混乱，需要重新在开课。呵呵 我想这跟民主社会有关系，大家都需要清晰明了的表达自己的观点呀。

3. 其实数学也是一种语言，数学很多是起源于古希腊的，尤其是几何。我们中国人其实是借人家的东西，所以理解上肯定是只知其一，不知其二。学个皮毛，所以国内数学都是侧重于计算跟练习。

4. 我同意你说的这里文科跟我们以前理解的死记硬背不一样，里面很多分析跟逻辑的东西。

dondon

我记得我以前在国内自学看教材，发现看不懂呀。觉得自己笨。
后来有机会接触一些原版的英文教材，一看就懂。

忽然明白，也许不是我笨，是他们写的不好，逻辑混乱。

da01234

@dondon谢谢

其实，我一开始越觉得国内的基础教育好，但是，有两件事情，给我的感触特别深。

第一个，十几年前，还没来澳洲之前，去韩国出差，电视台只有ABC的节目能听懂（其他都是韩语）。ABC在教写作，上面的老师说，写作是一个逻辑过程，首先要和读者建立一个共同的逻辑起点，并举了个例子……

然后，后来读到哈佛有个经济学教授叫做曼昆的，他在谈到经济学、法学和物理、化学、数学之间的关系时，说，这些学科没啥区别，所使用的逻辑方法都是一样的，只不过针对的对象不同罢了。

然后，读到福尔摩斯时，在第一个故事，福尔摩斯就说，只要掌握了正确的逻辑方法，稍加训练，每个人都差不多。（从这个方面来说，去补习班，实际上是舍本逐末）。同样的，几十年前或一百多年前的很多英国作家（比如，阿加莎，P D James）在作品中也都表达了这样一种观点。

从这个方面来说，我们的教育不是不努力，而是，在教育理念是落后了至少几十年。在西方基础教育中，学生可能没有中国学生那么努力，但是，由于对教育理解程度的不同，所以，这属于一种降维打击，水平还是高于亚洲水平的。

第二个是，我女儿二年级学习数学，她能够认识到数学是一种语言，如果能将实际上问题用数学的语言表达出来，实际上，这个问题也就解决了。这令我对这里的数学教育刮目相看。另外，学过编程的人应该对此也深有体会。

milkzhan

investment2012 发表于 2021-8-16 14:16
你不觉得这句话很搞笑吗？

根据澳大利亚数学科学研究所（AMSI）最近的一项研究发现，7到10年级的学生中 ...

我家孩子初中时还真碰到那种特没水平的数学老师，等于白白浪费了孩子两年时间。但是我还是同意那位层主说的：中学会赶上来的，而且学的一点都不少。因为没老师教，逼得孩子自学，虽然自学还是有很多差距，但是这种能力培养出来了。不要小看这种自学能力，将来要受用终身的（特别是上大学）。现在老师不差了，她的数学成绩一下子就赶上来了。所以只要想学，中学期间一定可以赶上来，跟什么样的老师无关。

investment2012

milkzhan 发表于 2021-8-16 16:24
我家孩子初中时还真碰到那种特没水平的数学老师，等于白白浪费了孩子两年时间。但是我还是同意那位层主说 ...

个例并不是很有说服力。

我以前读过一篇报道，被澳洲数学教学的现状触动了一下。

链接如下：

https://www.smh.com.au/national/ ... 0201013-p564k5.html

stella_hq

da01234 发表于 2021-8-16 15:50
@dondon谢谢

其实，我一开始越觉得国内的基础教育好，但是，有两件事情，给我的感触特别深。

不能光看这里的教育方法，要看执行力。总是有人受益这里的学习方法的。 好坏还是要看整体出苗率。

dondon

da01234 发表于 2021-8-16 15:50
@dondon谢谢

其实，我一开始越觉得国内的基础教育好，但是，有两件事情，给我的感触特别深。

这么一想，思维逻辑跟数理逻辑也没啥区别了。思维逻辑作用的对象是人的想法。数理作用的对象是大自然（如果说数学的定义是对自然界规律的一种抽象的话）数学是语言，是语言就要有语法跟单词。那些数字跟字母都是单词，那些规则都是语法。
程序语言描述的也是我们现实世界的过程。法律也好，会计也好，其实都是来描述我们这个社会的规则。

所以对孩子教育最重要的还是先认识这个社会比较重要。

stella_hq

dondon 发表于 2021-8-16 15:41
1. 我觉得中国的教育更注重hard skills， 就是对于知识的吸收。至于你说的制定政策的人，中国经过那么多 ...

你有没有发现有些孩子原来在普通学校很普通，突然进入私立学校后好像就样样都出色了，有了闪光点。还有孩子小学到中学很好，到了大学就废了。因为他们都在某个时间区间接受了外力的作用。但是如果不是自主的，外力不可能持续作用，所以人在社会上回到自己的本来水平。我想要说的是， 你感觉的澳洲小学的各方面的培养，包括领导力，想象力创造力，都是光环的一种，搞了那些活动孩子就是会看起来闪亮一点，简单说，小学领导力不算领导力，小学生的想象力要看后续有没有真实的支撑，否则就是这个过程中父母感觉孩子好赞啊，如此而已，只有成人后独自在社会上的能力才是最终能力，而这个能力其实主要是天生的。就像私立校服就是比公立校服好看一样，可是脱掉以后就是个人实力。而只有扎实的基础教育，计算能力的强化，一旦接受过，是不会消失的，也就是孩子的底线是实打实的抬高了。
我本人是支持过程富养的，不要误解我，过程也很重要。 否则怎么割韭菜。

milkzhan

investment2012 发表于 2021-8-16 16:33
个例并不是很有说服力。

我以前读过一篇报道，被澳洲数学教学的现状触动了一下。

我听说的像她那样的还不少，当然不是全部。所以我说，想学的自然会赶上来，但是不想学的就废掉了。但是社会不正是想靠这种方法把人分层吗？