三国群英之我见

vale

天宫亮灯

赵云

ted007

孔明戰群儒 - 猜一人  

這是我唯一能記起的一題了··

油花生

原帖由 ted007 于 2011-9-27 23:23 发表
孔明戰群儒 - 猜一人  

這是我唯一能記起的一題了··

好像有这个人, 孔辨.

micfox001

原帖由 油花生 于 2011-9-27 23:28 发表


好像有这个人, 孔辨.

如果这是谜底，那么这个谜语也出得太烂了。谜面上有谜底的字啊。

ted007

原帖由 油花生 于 2011-9-27 23:28 发表


好像有这个人, 孔辨.

我記得的答案不是這一號人物···

油花生

原帖由 micfox001 于 2011-9-27 23:32 发表


如果这是谜底，那么这个谜语也出得太烂了。谜面上有谜底的字啊。

我怀疑他的谜面是诸葛亮舌战群儒.

ted007

原帖由 油花生 于 2011-9-27 23:36 发表


我怀疑他的谜面是.

嗯 可能你對 因為是小時候看過的一本書而已 如果是 诸葛亮舌战群儒 就有答案了？？

油花生

不要猜了, 转一个看看

袁绍谋士的悲剧
古人云：得人者昌，失人着亡。这说明了人才的重要性。在战争中更是如此，两方势力之间的较量，首先是谋士之间的较量，因为战争的胜利与否，首先是战略方向的正确与否，方向错了，走的再远也没有用。那么袁绍手下的谋士都是怎么样的呢？


     首先，孔融给出了自己的评价：“融曰：“袁绍士广民强。其部下如许攸、郭图、审配、逢纪皆智谋之士；田丰、沮授皆忠臣也......”但荀彧却对孔融的看法不以为然：“彧笑曰：“绍兵多而不整。田丰刚而犯上，许攸贪而不智，审配专而无谋，逢纪果而无用：此数人者，势不相容，必生内变......”

     孔融和荀彧说的谁对谁错?其实都对，也都不对。因为他们各自只说出了一部分，把他们两个的说法合起来才是袁绍集团谋士的全部面目，即，袁绍手下的谋士个个都是人才，但也每个人都有自己的问题。但这其实也没什么，金无足赤人无完人，古往今来，哪一个人是十全十美的？这样的人只存在于想象之中，只要是人，或多或少肯定有问题，太完美的事物都是不真实的。太远的不说，就说曹操手下的众多谋士，数量也不比袁绍的少，就都没有问题吗？首先就说刚刚提到的荀彧。荀彧自从同他的侄子荀攸一起投奔曹操以来，马上受到了重用，可以说是曹操的首先谋士。这里说句题外话，荀攸虽然是荀彧的侄子，但却比荀彧大五岁，这点比较有趣。言归正传，荀彧虽然是曹操最倚重的谋士，但他也有自身的问题，荀彧这个人比较直，与人相处时候容易得罪人，因此人缘不是太好。但也没听说曹操为了搞好群众关系，把荀彧革职晾在一边了。曹操另外的一个谋士郭嘉，个人生活比较不检点，容易或多或少的出一些个人问题，具体是什么问题就不太清楚了。陈群没少因为郭嘉的个人作风问题而向曹操举报他。但曹操一方面奖励陈群，因为他执法严明。另一方面继续重用郭嘉。因为曹操用人才的准则是为才是举，其他方面的问题曹操总是可以用这样那样的方法去协调，把自己的谋士集团的问题解决，从而形成一个整体，为己所用。可见，谋士有问题并不可怕，真正可怕的是没有一个去协调谋士关系的主公。

       田丰，沮授，许攸，逢纪，郭图，审配，辛评等人也许在别人手下可以发挥作用，可是偏偏他们的主公是..........袁绍。

       首先说田丰的悲剧。如果把谋士比喻成打工者，那么田丰最大的失败就是选错了老板，相信田丰自己也清楚这一点，在第三十一回 曹操仓亭破本初 玄德荆州依刘表 中有这么一段：却说田丰在狱中。一日，狱吏来见丰曰：“与别驾贺喜！”丰曰：“何喜可贺？”狱吏曰：“袁将军大败而回，君必见重矣。”丰笑曰：“吾今死矣！”狱吏问曰：“人皆为君喜，君何言死也？”丰曰：“袁将军外宽而内忌，不念忠诚。若胜而喜，犹能赦我；今战败则羞，吾不望生矣。”狱吏未信。忽使者赍剑至，传袁绍命，欲取田丰之首，狱吏方惊。丰曰：“吾固知必死也。”狱吏皆流泪。丰曰：“大丈夫生于天地间，不识其主而事之，是无智也！今日受死，夫何足惜！”乃自刎于狱中.......但在某种意义上说，他是事后诸葛亮，是来到袁绍身边才意识到这一点的，这和赵云不同，赵云在之前就意识到袁绍非用人之主，所以袁绍屡次招赵云，赵云都没有去投奔袁绍。但既然这样，田丰对袁绍的为人和自己的结局都意识的很清楚，他为什么还要这样做呢？我想，也许只能理解成忠诚，正如孔融对田丰的评价一样。田丰和王累相似，虽然都意识到自己的主公非用人之主，但都由于自身的一腔热血，也要竭尽忠诚，虽然这样的忠诚有一点愚忠的味道，因为袁绍不值得田丰这样去做。袁绍只能顺毛摸，要是逆着来，非毛不可。可田丰偏是个“刚而犯上”的人，所以他的结局只有一个字-----死。

      再说沮授的悲剧。其实沮授有很多地方和田丰相似，都是忠诚智谋之士。对自己的命运也都有着清醒的认识，沮授在田丰下狱时曾说过：“吾随军而去，胜则威无不加，败则一身难保矣！”但他同样为袁绍流尽了最后一滴血。沮授由于顶撞袁绍被囚之时，看到星象剧变，首先想到的仍然是袁军的安危，而不是自己的身家，拼将一死也要向袁绍进谏。就是被曹操擒后，荣华富贵也不能令沮授动心，首先想到的还是如何回归袁绍。其实，用鞠躬尽瘁来形容田丰，沮授这两位忠臣，又何尝不可呢？

      再看许攸的悲剧。其实许攸的悲剧，更多是他自己造成的。审配把许攸的家属以贪污的罪名下狱，许攸自己当然不承认。但从荀彧给许攸的评价其中的这个“贪”字来看，贪污的这个事情恐怕不仅仅是空穴来风，或者是审配对许攸的陷害，而是很有可能属实。当时袁绍和曹操的战争处于一个异常敏感的阶段，再加上许攸和曹操的特殊关系，许攸在袁绍营中的处境就变得很微妙，在加上贪污的事情一出，袁绍对许攸通敌的怀疑不能说完全错，或者说，也是合情合理的。其实就算反过来，换成曹操，也很有可能怀疑通敌的可能，曹操都曾怕别人谋害而假称自己梦中杀人，连自己的近身侍卫都杀，就不用说这么微妙的关系了。以袁绍的性格，没有当场砍了许攸其实就已经很给他面子了。许攸因而投奔曹操，还给曹操立了一大功，如果以后小心为人，未必就没有完美的结局。可他偏不。谁叫他是许攸呢？这个“不智”的特点在他身上得到了充分的体现。在曹操破了邺城，进入城门的时候，许攸在城门口大喊：“曹阿瞒，没有我，你能进此门乎？”演义中记载“操大笑”，其实，我想曹操心里此刻是相当不悦的。首先，不管你们私交怎么样，私下是什么样的关系，但这是公共场合，将领都在场，当面称呼曹操的小名，就是相当让曹操下不来台的，从曹操身边的将领的反应就可以看出来。当曹操是个城府极深的人，不但在此刻没有表现出来，还用大笑掩饰过去了。他下面的话也是相当犯忌讳的，古往今来，最忌讳的就是功高震主，这样的人从来没有好下场，结局好一点的，比如赵匡胤的“杯酒释兵权”，虽然夺去了石崇信等的待遇和官职，但至少他们命还是保住了。结局不好的，就比如韩信，遭遇了未央宫之祸。许攸此时有功，而且还不小，这点固然没错。但越是这样，越要谨慎。曹操是个猜忌心很重的人，就是你谨慎他都要怀疑你是否会居功自傲，别说像许攸这样得瑟了。但曹操并没有马上对他下手。但许攸不知趣，一已为甚，岂可再乎？可他又把这招在许褚身上故伎重演了。许褚是什么人？虎痴，大老粗一个。他可不吃你一套，他可不管你是否姓许，和他是同宗，咔嚓，许攸就拜拜了。演义中记载，曹操为此“深责许褚”，但我怀疑他的真实想法恰恰与此相反，也许会感谢许褚为他除掉了祸害。如果许攸躲过了这一劫，以他的为人，他的结局不会比杨修好。许攸的聪明和杨修一样，都属于小聪明，他的死，不值得同情。

          “河北多名士，谁如审正南！”这是对审配的一个很高的评价，在忠诚方面，他可以说不输给田丰和沮授。但他的独断专行太重。先不说许攸的家属贪污是否属实，即使属实，在这么一个战争的关键时期，难道不可以压一压，一致对外吗？贪污是很重要的问题，但事急从权，眼前的战争局势更紧迫，但恰是审配这一下狱了许攸家属的举动，直接促使了许攸的叛逃，至少是个直接原因。审配完全可以下狱许攸家属，但先不禀告袁绍。审配军事方面的某些缺陷，也是促使他城池失守的原因，但不管怎样，审配至少算是战死沙场，也算死得其所了。
         逄纪，郭图都是阴谋家，也许派他们搞特务工作应该不错，逢纪害死了田丰，郭图促成了张颌和高览的叛变，他们自己也没得到好下场，败类，死不足惜。

   其实，用曹操的一句话最能总结袁绍的失人和谋士的悲剧：：“河北义士，何其如此之多也！可惜袁氏不能用！若能用，则吾安敢正眼觑此地哉！”

大成若缺

许攸一点不冤，卖主求荣死得其所。袁绍对他不薄，官渡没他的策反，袁绍还能再撑会儿。

油花生

原帖由 大成若缺 于 2011-9-28 00:02 发表
许攸一点不冤，卖主求荣死得其所。袁绍对他不薄，官渡没他的策反，袁绍还能再撑会儿。

我倒是觉得烧乌巢有运气的一方面，如果袁绍听取张颌的意见，带领主力大军救援乌巢，那么曹操不见得抗得住，只不过觉得曹操当时对付袁绍的心态，决策都非常英明，没有犯什么错误。比如主动后撤，拉长袁绍的后方补给线，这点在总体战略上是很重要的。双方对峙的阶段，曹操的兵力比袁绍的少，如果犯下错误，也许早就全军覆没了。双方僵持了约3个月，曹操都没有占太大的上风，一直等到后来，许攸的背叛给曹操带来了胜利的希望。只可惜了袁绍，只能说强中更还有强中手。

rb

性格决定命运，都是命里注定的，袁本初不能用人注定失败，不管哪个世纪，人才都是最重要的 。

ted007

好吧···這本來也應該是討論帖不是猜謎的··
我記得的答案是 文丑 。。。

許攸有點得志喪智了。。。。

micfox001

291 楼的谜语还剩三个，大家还有兴趣猜吗？分分侍候。

铁道裂缝 （一个，谐音）
阿瞒挟汉帝 （两个，谐音）
猪场饲养员 （一个）

micfox001

提示？ 有，不过给了就太明显了。

铁道裂缝 - 是三国演义前期的人物， 出场不多，属于配角，很快就给人杀了。

阿瞒挟汉帝  - 都是三国演义中后期的人物，分属两个不同的国家。

猪场饲养员 - 三国演义前期人物，是武将，出场没多久就给人砍于马下了。


提示应该很明显了。

大成若缺

原帖由 micfox001 于 2011-10-5 21:46 发表
提示？ 有，不过给了就太明显了。

铁道裂缝 - 是三国演义前期的人物， 出场不多，属于配角，很快就给人杀了。

阿瞒挟汉帝  - 都是三国演义中后期的人物，分属两个不同的国家。

猪场饲养员 - 三国演义前期人物，是武将，出场没多久就给人砍于马下了。


提示应该很明显了。

太难了，超出我智商范围了

ivy-liao

记得玩出来过武力/智力都255的伊籍，还有2xx的阿会喃。很给力的。

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-10-5 21:59 发表


太难了，超出我智商范围了

还不行？我的“前期”指的是董卓进京之前。“中期”指的是三国鼎立形成。 “后期”指的是刘备之死之后的事。

[ 本帖最后由 micfox001 于 2011-10-5 22:36 编辑 ]

car_sprite

郭嘉 赵云 姜维~~~

micfox001

原帖由 car_sprite 于 2011-10-8 14:13 发表
郭嘉 赵云 姜维~~~

不肯定你是否指的是我谜语的谜底。 如果是，全都不对。 谜底的人物比你这些的名气低多了。

vale

原帖由 micfox001 于 2011-10-5 21:46 发表
提示？ 有，不过给了就太明显了。

铁道裂缝 - 是三国演义前期的人物， 出场不多，属于配角，很快就给人杀了。

阿瞒挟汉帝  - 都是三国演义中后期的人物，分属两个不同的国家。

猪场饲养员 - 三国演义前期人物，是武将，出场没多久就给人砍于马下了。


提示应该很明显了。

猪场饲养员--管亥 （玩三国群英传认识的人物）。

kentwang

阿瞒挟汉帝  --
     是： 曹什么 和 黄（皇）权 吧，
没想出来曹xx能跟谜面对上。。。

micfox001

Lz， 你的猜谜能力还是有的。
谜底就是

曹争（真），皇（黄）权

[ 本帖最后由 micfox001 于 2011-10-12 22:16 编辑 ]

micfox001

OK， 还剩下一个 - 铁道裂缝。 这个是最难的。真的只有熟读三国演义的才能想得起来。

qqxp

喜欢玩三国群英传的，刚发现这么好的帖子！留个脚印，慢慢拜读。崇拜一下各位高人，五体投地！

micfox001

原帖由 micfox001 于 2011-10-12 22:14 发表
OK， 还剩下一个 - 铁道裂缝。 这个是最难的。真的只有熟读三国演义的才能想得起来。

在经历了整整一个月后，似乎还没有人能猜到？只好揭谜底了：

段珪（断轨） -  ”……张让、赵忠、封谞、段珪、曹节、侯览、蹇硕、程旷、夏恽、郭胜十人朋比为奸，号为“十常侍”。帝尊信张让，呼为“阿父”。朝政日非，以致天下人心思乱，盗贼蜂起。

…… 张让等知外兵到，共议曰：“此何进之谋也；我等不先下手，皆灭族矣。”乃先伏刀斧手五十人于长乐宫嘉德门内……
　　何进昂然直入。至嘉德殿门，张让、段珪迎出，左右围住，进大惊。让厉声责进曰：“董后何罪，妄以鸩死？国母丧葬，托疾不出！汝本屠沽小辈，我等荐之天子，以致荣贵；不思报效，欲相谋害，汝言我等甚浊，其清者是谁？”进慌急，欲寻出路，宫门尽闭，伏甲齐出，将何进砍为两段。后人有诗叹之曰：汉室倾危天数终，无谋何进作三公。几番不听忠臣谏，难免宫中受剑锋。主
　　让等既杀何进，袁绍久不见进出，乃于宫门外大叫曰：“请将军上车！”让等将何进首级从墙上掷出，宣谕曰：“何进谋反，已伏诛矣！其余胁从，尽皆赦宥。”袁绍厉声大叫：“阉官谋杀大臣！诛恶党者前来助战！”何进部将吴匡，便于青琐门外放起火来。袁术引兵突入宫庭，但见阉官，不论大小，尽皆杀之。袁绍、曹操斩关入内。赵忠、程旷、夏恽、郭胜四个被赶至翠花楼前，剁为肉泥。宫中火焰冲天。张让、段珪、曹节、侯览将太后及太子并陈留王劫去内省，从后道走北宫。时卢植弃官未去，见宫中事变，擐甲持戈，立于阁下。遥见段珪拥逼何后过来，植大呼曰：“段珪逆贼，安敢劫太后！”段珪回身便走。太后从窗中跳出，植急救得免。…… 绍复令军士分头来杀十常侍家属，不分大小，尽皆诛绝，多有无须者误被杀死。曹操一面救灭宫中之火，请何太后权摄大事，遣兵追袭张让等，寻觅少帝。


- 三国演义的描写

albbhssdd

三国就一定要玩任天堂红白机的霸王的大陆II（注意是II代），经典永恒

albbhssdd

原帖由 nanami666 于 2011-9-9 23:22 发表
哥最早完的是黑白机"霸王的大陆",还是日文版本的.最喜欢做的事情就是培养张飞,吕布去读书,智力提升到80以上!

80以上还不行，最好85以上，否则没有笼络，或者为了好看，可以练到79然后送给电脑，反复存读档让他们帮你练到90

albbhssdd

原帖由 micfox001 于 2011-9-9 23:24 发表


当时为了培养吕布的智力到89，不知道用了S/L大法多少遍？而且用曹操的话，请诸葛亮请到我都绝望了。。。

换了其他郡主，除了孙策/孙权，其他郡主不要本人寻，要智高德高名将寻就可以了，比如曹操就用荀彧，袁绍就用田丰

albbhssdd

原帖由 vale 于 2011-9-13 00:05 发表
我欣赏陆逊，个人觉得是文武双全的三国第一人，比周瑜强。

个人觉得第一是姜维，陆逊第二

albbhssdd

原帖由 ivy-liao 于 2011-10-5 22:33 发表
记得玩出来过武力/智力都255的伊籍，还有2xx的阿会喃。很给力的。

那是变身，不止伊籍阿会男，还有几个也可以，不过变身时不要进入进入单挑画面，容易死机。不过现在用模拟器好像就没关系了