原创: 全自动驾驶即将到来(20240711更新)

superdigua

软件工人 发表于 2023-11-29 07:56
非线性不是更难预测吗？提出预测的时候不是更需要靠谱的证据吗？难道你认为非线性就等于信口开河吗？说到 ...

本贴在过去四年里，已经在一楼和评论区列出了大量证据。

Ksharp

superdigua 发表于 2023-11-29 09:26
不仅仅如此，还要花钱买或者租用 FSD 软件，而且如果测试过程中出事故，车主全责。

北美目前有 40 万辆 ...

消费者以为自己买了个产品，这没问题

但是如果特斯拉的目的是：收钱让人做测试

请问谁是韭菜

kiddyzheng

画大饼呢

eguan88

以后家里有大别墅大庄园的房子可以用这个出行， 然后市中心，shopping centre做这种无人机的停机站就可以很方便了。

软件工人

superdigua 发表于 2023-11-29 09:27
本贴在过去四年里，已经在一楼和评论区列出了大量证据。

我没看到任何能支持你“特斯拉很快会在澳洲推出level 3自动驾驶”观点的证据，相反，只看到你反复预测，然后反复被事实打脸……

我一开始就我问了三个很简单的问题，你绕来绕去，始终也没能回答上来。

p.s. “我认为……”不是答案，得有靠谱的证据。

公测什么时候开始？

右舵国家的交规和路况跟左舵国家截然不同，需要多长时间开发和训练？

澳洲有七百多条法律禁止自动驾驶，法律障碍什么时候能够移除？

superdigua

软件工人 发表于 2023-11-29 08:41
我没看到任何能支持你“特斯拉很快会在澳洲推出level 3自动驾驶”观点的证据，相反，只看到你反复预测， ...

你应该仔细看

269 楼

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 08&pid=43848101

》》右舵国家的交规和路况跟左舵国家截然不同，需要多长时间开发和训练？

对于 AI 来说，这种改动并不需要重新开发和训练

superdigua

Ksharp 发表于 2023-11-29 08:35
消费者以为自己买了个产品，这没问题

但是如果特斯拉的目的是：收钱让人做测试

如果有 40 万家庭愿意（而不是被骗或者被强迫）做韭菜，那么，也许，并不是韭菜？

软件工人

superdigua 发表于 2023-11-29 09:48
你应该仔细看  

269 楼

我问的是公测，你在269楼贴的都是内测的消息，驴唇不对马嘴，这么回答问题，别说是活人，就算是AI都不及格……

“不需要开发和训练”？你这是越来越像算命先生了。如果不需要的话，请问为啥特斯拉在澳洲上市这么久了，最基础的AP依然存在各种问题，Navigate on AP更是完全不能用，上下高速都时候连车道都会搞错？

你在论坛上吹了这么多年的特斯拉，却明显没有特斯拉驾驶经验，纸上谈兵到这种程度也是一绝了。

Ksharp

superdigua 发表于 2023-11-29 09:50
如果有 40 万家庭愿意（而不是被骗或者被强迫）做韭菜，那么，也许，并不是韭菜？  ...

不得不说，你虽然是搞it的，但是对同类的不同事物，思维上的弹性还是很大的

ddying79

自动驾驶能保证我在车上睡的这一觉不是我这辈子最后一觉吗？

superdigua

Ksharp 发表于 2023-11-29 09:44
不得不说，你虽然是搞it的，但是对同类的不同事物，思维上的弹性还是很大的 ...

不管你是不是搞 IT 的，请就事论事，不要针对我本人。

========

《罗伯特议事规则》 是1876年一个美国人写的书，里面提出了基本的辩论礼仪，不要质疑别人动机，就事论事，避免人身攻击。
结果到了2023年了，还有人就是死活理解不了这一点的必要性。

superdigua

软件工人 发表于 2023-11-29 09:19
我问的是公测，你在269楼贴的都是内测的消息，驴唇不对马嘴，这么回答问题，别说是活人，就算是AI都不及 ...

公测需要政府批准。

而政府是否批准，取决于内测结果（数据）。

jayl

驾驶乐趣随着年纪下降， 后面就变痛苦了， 还是希望自动驾驶早日实现。

Ksharp

superdigua 发表于 2023-11-29 11:26
不管你是不是搞 IT 的，请就事论事，不要针对我本人。

========

我觉得，你有必要让川普跟拜登这俩看看这本书，省的竞选演讲的时候互相人身攻击

superdigua

Ksharp 发表于 2023-11-29 11:39
我觉得，你有必要让川普跟拜登这俩看看这本书，省的竞选演讲的时候互相人身攻击 ...

你还在针对我本人。。。。。。

并不是说，川普拜登做了错误的事情，我们就有权力也做错误的事情。

请就事论事，不要针对我本人。
=============
《罗伯特议事规则》 是1876年一个美国人写的书，里面提出了基本的辩论礼仪，不要质疑别人动机，就事论事，避免人身攻击。
结果到了2023年了，还有人就是死活理解不了这一点的必要性。

Ksharp

superdigua 发表于 2023-11-29 12:41
你还在针对我本人。。。。。。

并不是说，川普拜登做了错误的事情，我们就有权力也做错误的事情。

行行行，你上面还说我认知啥的，我都没说啥

superdigua

Ksharp 发表于 2023-11-29 11:48
行行行，你上面还说我认知啥的，我都没说啥

我说的是，“或者，有什么东西超出了自己的认知？”

这是一个具备广泛意义的问题，不针对任何人，或者说，针对所有人。

Ksharp

superdigua 发表于 2023-11-29 13:25
我说的是，“或者，有什么东西超出了自己的认知？”

这是一个具备广泛意义的问题，不针对任何人，或者说 ...

你针对所有人，那也是对人不对事

superdigua

Ksharp 发表于 2023-11-29 13:04
你针对所有人，那也是对人不对事

Ksharp

superdigua 发表于 2023-11-29 14:10

你自己开特斯拉不？

superdigua

转：为什么自动驾驶汽车将比大多数人预期的更快地普及到世界各地

英文链接： https://twitter.com/farzyness/status/1759674816079036549

自从体验了特斯拉的自动驾驶软件套件（FSD），特别是从 v11 开始，我对自动驾驶技术有了一定的理论。让我首先提供一些背景信息，向您介绍我是如何看待这个问题的。

Tesla FSD v11 是 Tesla 的第一个版本，我在其中获得了该公司正在解决自动驾驶技术问题的第一手经验。它坚定地从“如果”转向“何时”，主要有两个原因：

很明显（至少对我来说），汽车能够“看到”路上发生的所有相关事情，这意味着这不是硬件问题，而是软件问题。之前汽车突然发生大规模故障的地方也得到了完美的处理。

我注意到，在系统开启时作为乘客与坐在自动驾驶汽车的方向盘后面是一种截然不同的体验，这让我意识到，一旦达到某个阈值，为乘客解决自动驾驶问题就大不相同而不是解决“司机”问题。

传统上，特斯拉的做法引起的很多质疑主要是由于他们对硬件的选择。我们的想法是，特斯拉汽车将能够通过 8 个摄像头和一台计算机进行自动驾驶，本质上使用与人类驾驶相同的输入——两只眼睛、一个脖子和身体，让我们可以将摄像头从一边移动到另一边（和向后），以及处理我们看到的数据的大脑，然后它告诉我们的手臂和腿如何响应我们所看到的信息。

特斯拉认为，它可以通过在汽车周围放置摄像头来模拟我们环顾四周的能力，在汽车中放置一台先进的计算机来处理信息，并在特斯拉母舰上放置一个人工智能大脑来理解输入并随后生成输出，从而实现这一目标。即油门和制动、转向输入等）这个“人工智能大脑”主要是 v11 和之前版本的人类代码，这意味着人类需要弄清楚汽车在任何地方自动驾驶所需的所有“代码” 。从 v12 开始，特斯拉已将这项工作转移到中立网络 - 将其视为用于驾驶的 ChatGPT。这里的额外好处是，特斯拉汽车不需要绘制地图来了解道路 - 它们只需查看道路并像普通汽车一样通过从道路中获取线索并使用导航地图进行导航。

像 Waymo 和其他公司这样的玩家正在以非常不同的方式解决这个方程 - 他们全力以赴使用传感器（激光雷达、雷达、摄像头、超声波等）并生成他们所在城市的高清地图。玩家开始提供自动驾驶出租车服务，这本身就令人惊叹，不应被低估，但代价是规模。扩展一项需要在设备和测绘方面进行大量前期投资的技术要困难得多且成本更高。 Waymo 的自动驾驶汽车售价约为 25 万美元。另一方面，特斯拉 Model 3 的起价为 39,000 美元，该公司认为该车拥有足够的硬件来解决自动驾驶汽车问题。这超过了 6 倍的成本差异。

从本质上讲，特斯拉押注 8 个摄像头和一台计算机将足以驱动硬件，但由于硬件和地图“限制”，它需要更多的时间和精力才能完成 Waymo 今天所做的事情。 Waymo 拥有更多的硬件和资源来了解世界，但当您在设备上花费了 6 倍以上并且需要绘制世界上存在的每条道路时，扩展产品就会变得更加困难。此外，一辆售价 25 万美元的出租车的经济性比一辆售价 4 万美元、理论上可以在所有道路上行驶（与 Waymo 绘制的道路相比）的出租车更难以证明。

如果汽车可以自动驾驶，但它无法赚到足够的钱来支付自己的费用，那么无论技术有多好，它都会失败。这是 Waymo 的核心斗争。

如果特斯拉实现了与 Waymo 汽车相同水平的驾驶能力，那么理论上，特斯拉可以将软件上传到其 500 万辆汽车车队中，从而使特斯拉能够以 1/6 的成本在每条（允许的）道路上拥有一辆 Waymo从设备的角度来看，Waymo 的优势在于，在绘制道路时成本或精力为零。

然而，特斯拉在 FSD 方面面临的最大障碍，特别是在采用方面，如下：

- 汽车经常会表现出“不人道”的行为 - 穿过十字路口的时间太长、转弯感觉“不自然”、交通决策常常令人困惑、车道选择不正确等。
- 在感知到的“安全危急”情况下，汽车将以截然不同的方式做出反应。一般来说，当路上遇到可能危及安全的“奇怪”情况时，细心的人们会采取额外的预防措施。使用 FSD 的特斯拉处理这些问题的方式与人类截然不同，尽管结果可能相同（避免碰撞）。面临的挑战是，人们有时对汽车是否真的会做它应该做的事情来避免碰撞缺乏信心。这极大地增加了焦虑和压力，导致人们感觉他们不能信任该软件（这是可以理解的）。
- 当存在上述情况时，当前软件的预付费用（12,000 美元）是一个高昂的价格。 “当我能比它开得更好时，我为什么要付那么多钱呢？”

这就是挑战。

我认为这很大程度上是一种心理练习。在从 A 点到 B 点的背景下，我们认为“更好”的东西与计算机系统无关。自动驾驶计算机的最终目标是让你安全地从 A 点到达 B 点。然而，这并不意味着从 A 点到 B 点的舒适度不是什么大问题——它是自动驾驶汽车采用的最大问题和最大变量。但当你从自动驾驶汽车中的“司机”转变为“乘客”时，这个等式就会发生变化。

这就是特斯拉 v12 更新的用武之地，该公司认为它将以一小部分成本实现“Waymo”级别的舒适度和信心，并且能够在没有地图数据的情况下处理所有道路。

现在，为了实现这一点，v12 必须实现以下目标：
- 它需要比人类安全得多，才能消除对系统安全性的任何怀疑(10x到 100 倍安全）。
- 它需要让“驾驶员”和乘客相信系统a）感知道路上的任何和所有潜在危险，b）以衡量车内人员的方式行事，让汽车“了解”。特斯拉需要证明这不是硬件限制，而是汽车根据所看到的内容做出决定的限制。
- 它会选择一条车内人员可以接受的路线 - 即在您估计的时间之前将人们带到他们的位置。
- 对于大规模的 Robotaxi 技术（即无人驾驶车队），特斯拉需要以比其竞争对手（Uber 等）低得多的成本来运营这些技术。不需要驱动程序，这应该很容易完成。

现在，为什么我认为这项技术的出现会比人们预期的要早得多？有两个原因：计算机和人工智能在解决狭隘问题方面比人类要好得多，特别是如果它们基于数学和物理，而且作为交通系统乘客的体验与控制中的体验有很大不同。

让我们从人工智能部分开始，看看我们在过去 3 年的大部分时间里在计算方面取得的进展，以及人工智能的最新进展。

计算使非创造性任务变得异常容易解决。想象一下当今时代，一家没有卓越表现的大中型企业。另一方面，人工智能和先进算法正在以我们以前认为不可能的速度解决深奥的问题。

它始于国际象棋计算机击败世界上最好的国际象棋棋手。现在，我们拥有像 ChatGPT、MidJourney 和 ElevenLabs 这样的人工智能，能够为我们认为计算机永远无法解决的问题生成解决方案。 “嘿 ChatGPT，你能给我写一段 Python 代码吗？” “哦，对了，顺便问一下，你能给我一份关于成吉思汗如何征服世界的 1000 条总结吗？”您可以向同一工具询问这个问题，它会生成高精度的响应。

此外，作为一个简短的轶事，我一直在使用 ElevenLabs 生成我的声音的 AI 模型并将其用于我的内容。当询问我的观众我在视频中使用的声音是“真实的”还是“人工智能”时，观众总是会感到困惑。我们已经达到这样的程度：只要有足够的训练数据，人工智能就可以模拟我的声音，包括它的怪癖和一切，以至于它与我的真实声音无法区分。

正是这个数据让特斯拉比其他公司拥有巨大的优势。特斯拉从其 550 万辆汽车（并且还在不断增长）中收集的视频数据将使其能够解决自动驾驶问题，就像 ChatGPT 解决通用人工智能、MidJourney 解决图像创建问题一样， ElevenLabs 解决了语音创作问题。问题在于拥有合适的硬件来摄取数据、收集数据、拥有处理数据的硬件，以及拥有一个“让数据发挥作用”的经济模型。

如果我们以埃隆·马斯克 (Elon Musk) 2023 年首次使用 v12 的方式向他的 X 观众现场直播，并且如果我们从在野外使用 v12 的用户那里获取初步反馈，系统在许多情况下已经驾驶得更好，大约 1与 v11 及更早版本下的前 6 年开发相比，其可使用的训练数据和训练硬件数量最少。

在这方面，特斯拉似乎已经准备好必要的变量来最终确定其系统，我估计，随着 2024 年的到来，这一点将得到证明。时间会证明这是否正确。

第二部分是我认为很多人都忽视的部分——在自动驾驶汽车中作为乘客与“司机”的体验。

如果我们以 Waymo 为例，即使车里有方向盘和踏板，Waymo 也需要乘客进行 0 次输入。从这个意义上说，进入 Waymo 的人，他们有 0 需要 a）注意周围环境或 b）准备随时接管。默认情况下，知道这种情况后，乘坐 Waymo 的人会以与乘坐公共汽车、飞机或 Uber 相同的“模式”乘坐它。在很大一部分情况下，该人会使用手机、笔记本电脑、睡觉、听音乐或与车内的其他人聊天。车内和车外发生的事情变得次要。

另一方面，借助特斯拉的 FSD 软件，始终需要一名专心的驾驶员随时准备接管。这意味着，在默认情况下，在特斯拉自动驾驶的情况下，传统上 Waymo 乘客的同一个人也是特斯拉的司机。

正因为如此，特斯拉作为自动驾驶系统要“被接受”所必须达到的水平，比已经实现自动驾驶的系统要严格得多。我将以我自己为例来证明这一点。

当我坐在特斯拉后面，自动驾驶时，我感觉自己对汽车在任何特定时间所做的动作和操作负有责任。我不断地判断汽车的性能，就好像我是驾驶它的人一样。 “我会在那个转弯时采取不同的角度”。 “我会更积极地清理十字路口”。 “我会早点搬到那条巷子”。 “我在离开十字路口时不会如此犹豫”。这样的例子还在继续。

我已经开过无数次车，车把我从 a 点带到 b 点，而我和车之间没有任何互动，在这种情况下，我会做出不同的决定来到达目的地。但汽车仍然通过 v11 软件将我们带到了那里。这种体验非常类似于乘坐一辆汽车，驾驶员和乘客都有方向盘和踏板，你相信对方会“做出正确的决定”，但你有权力随时接管。对于 Tesla FSD，系统 100% 都会默认您的输入。我很害怕想象如果是和另一个人在一起会是什么样子。

正是这个等式让 Tesla 的作品如此有趣 - 如果 Tesla 能够达到“Waymo 水平”的驾驶舒适性和 v12 的输入，默认情况下，该系统已经比 Waymo 更好了，因为它已经清除了更高的标准可接受性。作为驾驶员而非乘客，它已经达到了“Waymo”的舒适度。作为一名乘客，默认情况下，你不太可能以一种心态来判断汽车的每一个决定。

如果这是真的，特斯拉将能够为道路上的数百万辆汽车提供“Waymo 级别”的性能和舒适度，这将使其相对于竞争对手具有不可逾越的优势，因为它决定以大幅降低的成本，高规模选项。

如果我们回顾历史，一些最令人难忘和改变生活的技术突破不知从何而来——至少在公众看来是这样。

计算机在国际象棋比赛中击败国际象棋大师，在围棋比赛中击败世界级棋手，证明高性能计算机甚至可以解决人类最困难的问题。

互联网、电子商务以及随后世界上最大的公司的诞生，完全是因为此类技术的存在而得以实现。

基于 LLM 技术（如 ChatGPT）的人工智能，以及 MidJourney 和 ElevenLabs 等人工智能工具，它们使最初被认为完全是人类的创造性工作变成了可以无限迭代和更改的东西（如果你有足够的钱花在代币上，哈哈）

现在，随着自动驾驶技术的出现，我的直觉告诉我，我们正在接近同样水平的突然突破。你必须向 Waymo 这样的公司提供支持，它们已经找到了如何让汽车在某些地点自动驾驶，而无需使用人工智能。一群人聚集在一起，确定了硬件和软件的正确结合，投入了大量的精力，并制作了一个令人印象深刻的系统，可以让人们安全舒适地从 A 点到 B 点。

不幸的是，由于其复杂性，像 Waymo 这样的公司要想取得长期成功，就需要扩大规模，使其能够在任何有道路的地方运营。然而，要实现这一规模将极其困难且成本高昂。在特斯拉这样的公司无法弄清楚如何以一小部分成本扩展自动驾驶技术并且不需要地图的情况下，自动驾驶技术在几乎所有用例中都在经济上不可行。

考虑到人类技术进步的轨迹，这种结果似乎不太可能出现。相反，最可能的结果是一家公司解决了自动驾驶问题，由于先入为主的限制，其规模以前被认为是“不可能”的，而且是“凭空出现”的。

对于许多密切关注该领域的人来说，2024 年将证明这一说法是否正确。我们最终会拥有可以行驶到任何地方的自动驾驶汽车，还是它永远就在那里，但完全遥不可及？

作为一个乐观主义者，我很难接受这项技术在今天是无法解决的。我个人认为特斯拉已经做好了准备，并且随着时间的推移，这将被证明是正确的。如果没有，你们都可以在这十年的剩余时间内使用一个帖子，以便在您认为合适的时候随时对我扣篮:)

heroxk

superdigua 发表于 2024-2-20 10:25
转：为什么自动驾驶汽车将比大多数人预期的更快地普及到世界各地

英文链接： https://twitter.com/farzyne ...

你是说，图中的这个车子要25万美金？

superdigua

heroxk 发表于 2024-2-20 17:10
你是说，图中的这个车子要25万美金？

是的。

而且，据说激光雷达在日晒风吹雨淋中，最多半年寿命，是耗材。这样一辆车，每年光维护费用就要好几万美元。

terry11

别说自动驾驶，我坐出租车都心跳加快哈哈哈

superdigua

terry11 发表于 2024-2-20 19:22
别说自动驾驶，我坐出租车都心跳加快哈哈哈

WAYMO 的自动驾驶很安全

aaron_li2k

FSD v12已经推送给一些客户了。不知道什么时候来澳洲。

superdigua

aaron_li2k 发表于 2024-2-21 13:56
FSD v12已经推送给一些客户了。不知道什么时候来澳洲。

最早今年下半年。

听说速度限制上有 BUG，估计会修订后发布新版本。

总体上好评如潮。目前尚未看到真正的 deal breaker.

frank_1982

即将了五年，楼主还不放弃啊

Mathew0214

自动驾驶也太无趣了，倒是方便不会开车或不方便开车的人。

流金岁月76

等到什么时候校区限速能按照时间段识别了我就会考虑Tesla。