致音乐

明河素月

奇妙的音乐，其力量之大，唯有听懂的人才能体会。
感谢音乐，让有缘人相聚，感谢音乐，让我读到温暖美好的文字！

wasserbogen

明河素月 发表于 2021-6-22 08:06
奇妙的音乐，其力量之大，唯有听懂的人才能体会。
感谢音乐，让有缘人相聚，感谢音乐，让我读到温暖美好的 ...

谢谢明月版主！非常赞同，音乐那难以言说的魅力，伟大的力量……

哇，我在这个帖里升靴了，还第一次拿到了精华，太开心

澳云哦

wasserbogen 发表于 2021-6-18 13:39
你说的太好了！我发现我跟你真的有很多共通之处，而且你总能先把我正在想的东西给说出来了，太神奇了:fun ...

嗯嗯我也很高兴你认可我的胡言乱语呢 我对音乐的感受都是来自感官，不像你的来自专业的吟唱。

马勒算得上划时代承上启下的音乐家吧，所以他的古典和现代兼而有之，比较容易让人疯狂。他依照的确实是翻译成德文的唐诗，其中中国诗的韵律美应该很难翻译出来，但我觉得诗歌的意像跟音乐的应该相通，比如李白的诗歌里常常有月亮、饮酒，还有马。特别是马，奔跑的马，给音乐带来的摇转的镜头感，象征转瞬即逝的情感，估计很容易共鸣。

至于翻译歌词，我怎么感觉这是你的家学呢。陈先生的词声韵优美，而且没有脂粉气，你好好学习过没？ 其实我也不懂，只知道以前人写词都是倚声，好听的歌一定是旋律和歌词音韵特别和谐。我们可以慢慢琢磨琢磨吧。

wasserbogen

打错了没法删贴啊~

wasserbogen

澳云哦 发表于 2021-6-22 22:55
嗯嗯我也很高兴你认可我的胡言乱语呢 我对音乐的感受都是来自感官，不像你的来自专业的吟唱。
...

我对音乐的感受其实也是主要来自感官的啦，之所以喜欢唱歌而没学乐器，这个也是原因了，唱歌拼天生条件的成分更多些，说穿了我也是比较懒的不愿深学……你至少学了乐器，记得是i吉他5级？那这方面肯定比我更好

我觉得德语翻译后的唐诗，看文字虽然差别很大，但意象和原诗仍是大体一致的，德国诗人虽然增改了很多，我想那是因为两国语言和诗歌形式表现力的不同，他用德国人更能理解的方式来转述他从唐诗中获得的意象和境界。当然也有理解错的地方，但这个获取-输出的传递过程仍是很成功的。说到这个我又要惭愧了，外婆的诗词我没看完，我也不能理解没有脂粉气的意思 虽然有几首我还是比较喜欢的。我翻译歌词都是大白话，也是因为歌曲英文本身是大白话，我的笨办法是把中文放进去反复的唱，音节数对上，重音对上，只要听不出是翻过来的歌词，我就心满意足了

harbor

澳云哦

wasserbogen 发表于 2021-6-23 10:42
我对音乐的感受其实也是主要来自感官的啦，之所以喜欢唱歌而没学乐器，这个也是原因了，唱歌拼天生条件的 ...

“把中文放进去反复的唱”，对呀对呀！我也是想跟你说这个“笨办法”，哈哈哈

中国古人唱歌，好像歌词写得不好，歌难听不说，还会把歌手的嗓子唱坏。不知道西洋的美声唱法，是不是有办法化掉歌词的伤害。这个我一点不懂啊。

我感觉，声韵的规律应该有专门的一套理论（音乐学院教授的那些）。大部分人写词，都是学习这些理论，再加上你那个笨办法对每一个音都试验过的基础上，积累出来的。只有极少数人，天生通音律，听到一个音符就知道要用什么样声韵的词。我有个朋友就有这种天赋，她做过一些古风的词曲，都非常好听。老师说她是万里挑一的天才。不过，她思想比较肤浅，又不爱学习，写的歌词都陈旧、偏执、毫无新意。让我的嫉妒之心颇感欣慰，哈哈。因为我想象不到天才对音乐的感觉是怎样的，我若填词，要把每个字都用哆来咪发唆啦希全唱一遍，才知道这个字合不合适。就是你说的笨办法吧。

我猜你是会德文的。我发现很多德文歌真好听，可惜我听不懂啊。德语听起来不是那种优雅动听的语言，但是它声韵丰富而且铿锵有力，其实是一种充满诗意和张力的语言，表现力很强，从我这个门外汉的角度来听它。

脂粉气，指的诗文中的小女儿态，娇媚妖娆的。其实有些歌曲娇媚妖娆，也别有风味。只不过中国文人崇尚正大从容的君子风度。你外婆是女中丈夫，作品中自然透着那种气质。

wasserbogen

澳云哦 发表于 2021-6-23 21:30
“把中文放进去反复的唱”，对呀对呀！我也是想跟你说这个“笨办法”，哈哈哈

中国古人唱歌，好像 ...

其实和歌词的语言没太大关系，发声方法这个我比较知道的，我在大学之前唱的是民歌，大学里学了美声，后者正确的发声方法是不劳动嗓子的，所以比较保护嗓子，可以唱到年纪很大。但中文歌也可以用美声来唱，就是咬字会变，很多中文的合唱和艺术歌曲你会觉得咬字和我们说话不一样，变了音，显得很浑圆。美声歌曲以意大利语见多，我会念意大利语，但不懂，意大利语是很死板的按照音节念出来的，所以一个个字照着唱就行了，从这一点来说比别的语言的咏叹调和艺术歌曲都容易唱。德语我以前学过半年，我们学校是德语特长，但早就全忘光了，虽然我这个名字就是德语名字 德语有个小舌音，正确发出来的话会有优雅华贵的感觉，但它总体是比较硬而豪放的

你说的对，作词是要学声韵学的，我爷爷以前就在音乐学院教作词。可惜呀我真是一窍不通，只好用笨办法了，而且也只在需要的时候才用（比如需要我翻译），对作歌词本身好像没有特别大的兴趣。很羡慕那些有天赋的人呢，我最近也认识了一位写歌词的作家，他给李健写过歌词，就是我在读书版转载过土家野夫新作书评的那位作者，他的古文功底很好，但写的歌词是现代的，发现文章写得好真的是需要有点古文底子啊，好懊悔年轻时没有学习

谢谢你对脂粉气的解答，我好像也不大喜欢脂粉气。前两年有个国产剧叫长安十二时辰你有没有看，马伯庸写的小说，剧里几首歌据说都是用李白的诗歌。我一开始不知道是李白的诗，觉得写得挺好的，但一听说是李白的诗我又觉得它不好了（尤其是第一首），就是因为写得很扭捏，不像李白的风格，现在看来应该就是脂粉气太重吧，如果是别人写的我就觉得好，但如果是李白写的我就觉得不够好，感觉我好像是有偏见 后来我又查了一下说那几首的确是有伪作争议的

薇薇凉

美好的音乐好治愈

澳云哦

wasserbogen 发表于 2021-6-24 12:05
其实和歌词的语言没太大关系，发声方法这个我比较知道的，我在大学之前唱的是民歌，大学里学了美声，后者 ...

初看就感觉你的名字像德语。我看过很多德剧，里面很多字s是英文里的t。比较特别的，德文里r的发音有点像哈，但又不完全是，法语的r也类似。我发不出这个音，试过很多次，可能年纪大了，我家娃就能发得很像。

谢谢你对美声唱法的解释，让我明白很多。我一直认为，美声唱法抹杀了中文的声韵特点（更适合意大利语或印欧语系那些）。不过，我没有系统地研究过，暂不定论。

《长安十二时辰》我看了，第一首是《清平乐》吧，确实很不像李白的风格。不过，很多大诗人，比如苏轼，诗集里也会有比较平庸的作品，他有些词也很小女儿情致。我猜，李白当时不是翰林侍诏嘛，可能经常会为了完成皇上布置的作业，糊弄几首，并不注入情感的作品。我前些年看到国内一些有点名气的诗人为人写诗的润格，若是事后收入诗人诗集的一首收费几千元，不入集子的几百元。其实，一个人死了以后，后人怎么出诗集，本尊不会太计较的。

wasserbogen

澳云哦 发表于 2021-6-24 20:56
初看就感觉你的名字像德语。我看过很多德剧，里面很多字s是英文里的t。比较特别的，德文里r的发音有点像 ...

对的，就是那首。我主要是觉得就算应制诗，以前看过的他写的也是大气潇洒的，这个觉得好忸怩。不过你说的对，他完全也有可能尝试不同风格。我自己也试着写过完全不是我一贯风格别人认不出的东西（如果我也算有风格的话哈哈）。所以这个可能性还是很大的。

美声因为发声方法的特殊，所有语言唱美声都会有点变音的，因为它的发声方式和说话用嗓很不一样。但在汉语里可能更明显，不过汉语里也还是有一些根据美声特点写出来的艺术歌曲的，比如玫瑰三愿

德语的小舌音就是那个r，你说的对，它介于h和呼噜呼噜清嗓子的音之间 我上大学时练过一阵，倒是可以发出来，但还是不大自然，如果r在字头我就能说的比较轻松，但若在中间，我就要么停顿才能发出来要么就混过去了 总而言之还是练得不够的原因，我的德语系朋友就发得很好呢

ada126

好听

澳云哦

wasserbogen 发表于 2021-6-26 16:29
对的，就是那首。我主要是觉得就算应制诗，以前看过的他写的也是大气潇洒的，这个觉得好忸怩。不过你说的 ...

我早先看你在论坛说话发帖，感觉你是男子呢，而且岁数不大的那种

后来说起生孩子的事，才知道你是女的。可能你文字间有种洒脱劲儿。一个人的风格，一般是给别人的感觉，往往不自知。

相信你的经验，那个清嗓子音我要练练。

wasserbogen

澳云哦 发表于 2021-6-28 17:18
我早先看你在论坛说话发帖，感觉你是男子呢，而且岁数不大的那种

后来说起生孩子的事，才知道你是女 ...

可能是因为我长年混迹二次元，总和一帮有点中二的同好玩耍的原因。中性化的确也算是我的特点之一了，我的名字也总有人以为是男的，我和我家那位名字都是容易被搞错性别的那种

澳云哦

wasserbogen 发表于 2021-7-1 11:13
可能是因为我长年混迹二次元，总和一帮有点中二的同好玩耍的原因。中性化的确也算是我的特点之一了 ...

那句话，伟大的灵魂都是雌雄同株的

靠谱的不多

现在才知道楼主原来之前写过很多好帖子。

wasserbogen

靠谱的不多 发表于 2021-7-30 09:00
现在才知道楼主原来之前写过很多好帖子。

楼主在向你们几位心情版的前辈学习，多写多奉献