唯乐.

心然

qiqi2012 发表于 2016-4-24 22:19
已经才华横溢了，再加上高颜值，那才是真的不公平呢

李健一出来真把阿哲给比下去了。。。岁月不饶人啊

双鱼妈妈

收到了漂洋过海而来的礼物，特意回来答谢。

正如唯乐这个标题可以有多重解读，《鸽子》这首歌，也可以是自己和自己的对话。

他们在别有用心的生活里 翩翩舞蹈
你在我后半生的城市里 长生不老。

也是最喜欢这两句。

有音乐，就会有一直的信仰，和喜乐。
所以，唯乐。

感谢楼主一直的分享 。

蚝

双鱼妈妈 发表于 2016-4-28 20:28
收到了漂洋过海而来的礼物，特意回来答谢。

正如唯乐这个标题可以有多重解读，《鸽子》这首歌，也可以 ...

好幸运啊！

蚝

我刚刚听完最后的巅峰之夜

有没有发现韩红一直追着镜头？之前她可不是这样的

好像这歌儿唱给谁听，左边右边的找镜头，然后唱出来，对视着唱，真好听呢，跟唱藏语一样

双鱼妈妈

蚝姐 发表于 2016-4-28 20:30
好幸运啊！

真心难求，朋友难得，是我的小确幸。

双鱼妈妈

跟着楼主的帖子，收获良多，尤其是音乐制作这块。

一个不成熟的制作版本，现在比以前收获最大的是不再用那么多混响，还原声音的真实度和清晰度。争取以后继续进步改进唱功，也同时学好后期。


翻唱许巍《故乡》

虞宅与美丽

absent11 发表于 2015-9-13 04:35
随着精彩的四组battle结束，回忆一下四年以来一些精彩难忘的battle。
battle因为是两个不同学员的对唱，几 ...

做饭的时候翻出来这一层听听，就是好听。

rebecca83

双鱼妈妈 发表于 2016-4-28 20:28
收到了漂洋过海而来的礼物，特意回来答谢。

正如唯乐这个标题可以有多重解读，《鸽子》这首歌，也可以 ...

我的天，好久好久没来，点进来看见你提到《鸽子》，再往前翻，发现你和absent11都最喜欢那两句同为我最爱的句子。前两天我发的旅游贴里恰好引用了这两句。

今年没有看我是歌手，没想到我最喜欢的莉莉安和鸽子都被翻唱了，又激动又忐忑，我该听翻唱版吗。

刚还是没忍住去看了翻唱视频。只看了开头就......我不是来砸场子的，楼主原谅我。鸽子我听了上千遍应该有了。“在北京”那三个字，宋胖子唱的我心都化了。

hohoho

林子祥有这样大的能量，70岁的老人家，爆发出这样强大的现场感染力

双鱼妈妈

rebecca83 发表于 2016-5-4 20:02
我的天，好久好久没来，点进来看见你提到《鸽子》，再往前翻，发现你和absent11都最喜欢那两句同为我最爱 ...

楼主多半不会认为你是砸场子来的，他好像也是觉得翻唱的胡胖子比宋胖子更加肥而腻。
就像咖啡上洒了许多的孜然和香菜。

另外，因为太喜欢……其实我也翻唱了莉莉安，但是机智如我，是不会分享给你们让你们有机会砸我场子滴

rebecca83

双鱼妈妈 发表于 2016-5-4 21:12
楼主多半不会认为你是砸场子来的，他好像也是觉得翻唱的胡胖子比宋胖子更加肥而腻。
就像咖啡上洒了许多 ...

很好听，真的

虞宅与美丽

absent11 发表于 2015-12-29 22:39
2015即将与我们告别，列出来5个在这一年值得我记住的精彩live现场，也给即将开播的《我是歌手》预热一下。
...

忽然好想去听一次现场。看看会不会哭

absent11

迟迟没有发表关于《好歌曲》的点评，是因为.....点错升级了win 10把写了两天的文稿弄丢了。找了各种办法无法恢复，只好重写了。《我是歌手》这个节目让我们更全面的了解一些成名大咖的能力，同时也发现了一些未成名小咖的潜力，而《好声音》又让我们接触了很多在身边的业余音乐爱好者他们对音乐的理解和热情，这个时候又出了一档节目《中国好歌曲》，在我的理解——这个节目存在的意义就是向大家科普到底什么才是一首好歌曲。

在前面的回帖中我发过一部音乐纪录片《音乐的秘密》，里面从作词、作曲、编曲、录音、混音非常详细的介绍了一首歌从无到有的过程。录音和混音的部分，与歌曲的创作方面关联已经不算很大，而且《好歌曲》作为电视节目，不是在现场很难精确的感受到录音和混音细节的差别。所以我是比较认可《好歌曲》第一季的模式的，学员盲选时呈上自己作品，或是好词或是好曲，被导师选中后由导师帮忙修改并丰富编曲部分，从取材、写词、定调、旋律走向、和弦走向、编曲、和声，完完全全的跟大众展现出来，通过三轮的修改，也很好的展现了导师的音乐素养。可惜因为大部分人的抱怨，不想一首歌听三次，导致从第二季开始盲选的歌曲就已经由节目组添加了编曲部分，还增加了一些诸如关小黑屋限时作曲的环节作为噱头取悦观众，把很多展现歌曲细节的时间都挤压殆尽，非常失望。

尽管对节目组比较失望，但是在以往几季中出现的一些好作品，我觉得还是应该拿出来讨论一下的。（因为有一些作品实在不想浪费笔墨，就不会跟《好声音》和《歌手》那样每首点评了）这个帖子就作为一个《好歌曲》点评的索引总贴：




前言：我认为一首好歌的标准

前文提到了，“词、曲、编、录、混”，先谈前三样。


词

首先，一首流行的词，是不是就能算一首好词？
我个人觉得是不能算的，举个例子2005年同时大热的两首歌，一首是《两只蝴蝶》，一首是《发如雪》，你能说两首词（或者说曲）的水准是在一个水平线上的吗？包括现今流行《滑板鞋》《小苹果》，如果只是为了笑一下听听尚可，可如此大面积的流行只能说明还有很大一部分群众至少在听感上是残疾而没有追求的。

其次，流行乐的歌词与现代诗虽然在很多方面都可以相通，但为了传唱度，歌词在措辞方面会更加的通俗易懂，没有诗歌里面那么多“留白”，歌词在这方面的劣势音乐作了很好的补充。举个例子：现在在古风圈大部分的词作者都采用了很多古文的修辞手法，平常听惯了白话的我们一些词汇很难听懂，要看歌词才有感觉，一定程度上也影响了歌曲的传唱，但是方文山给周杰伦写的很多中国风，大量使用白话辞藻堆彻出了那些带有古意的语句，这就是功底。没有诗句那种让人反复诵读的先天优势，一首好的歌词必须让听众在几分钟内弄明白意思并融入作者营造的意境中。

当然，既然是流行歌词便存在一定的时效性。随着听众审美层次的提高，当代人爱情观、价值观的改变，歌词已经逐渐开始使用一些较为隐晦的写作和修辞的手法来引起共鸣，并给予听众更多的想象空间。我们可以来对比一下现在与20年前同时流行的两首歌的优秀歌词。

                《忘情水》                                                                            《南山南》
曾经年少爱追梦，一心只想往前飞                                      你在南方的艳阳里，大雪纷飞
行遍千山和万水，一路走来不能回                                      我在北方的寒夜里，四季如春
蓦然回首情已远，身不由已在天边                                      如果天黑之前来得及，我要忘了你的眼睛
才明白爱恨情仇，最伤最痛是后悔                                      穷极一生，做不完一场梦
如果你不曾心碎，你不会懂得我伤悲                                  他不再和谁谈论相逢的孤岛，因为心里早已荒无人烟
当我眼中有泪，别问我是为谁                                             他的心里再装不下一个家，做一个只对自己说谎的哑巴
就让我忘了这一切                                                               他说你任何为人称道的美丽，不及他第一次遇见你            
啊 给我一杯忘情水                                                              时光苟延残喘无可奈何
换我一夜不流泪                                                                   如果所有土地连在一起，走上一生只为拥抱你
所有真心真意，任它雨打风吹                                             喝醉了他的梦，晚安
付出的爱收不回                                                                   他听见有人唱着古老的歌，唱着今天还在远方发生的
给我一杯忘情水                                                                   就在他眼睛里看到的孤岛，没有悲伤但也没有花朵
换我一生不伤悲                                                                   你在南方的艳阳里，大雪纷飞
就算我会喝醉，就算我会心碎                                              我在北方的寒夜里，四季如春
不会看见我流泪                                                                   如果天黑之前来得及，我要忘了你的眼睛
                                                                                             穷极一生，做不完一场梦
                                                                                             南山南，北秋悲，南山有谷堆
                                                                                             南风喃，北海北，北海有墓碑

经典金曲《忘情水》的歌词完全符合当时流行歌的要求，通俗易懂，朗朗上口，“起承转合”的结构也严谨，表达的情绪递进相当的完整。转眼一看《南山南》，首先在和弦走向是毫无新意的4536451，词也完全不押韵，但却让每个听众都有了共鸣，并不自觉把歌词套用在自己经历的故事里。在看似漫无目的的词汇中，“哑巴”“眼睛”“谷堆”“墓碑”每个听众都可以附上自己的意义。每一句都容易让不同经历的听众有共鸣，可全堆在一起又不知道要表达的是什么。这种歌词看似没有逻辑性，而它的大热恰恰反映了当代社会青年面对世俗文化冲击时是否坚持曾经那段真情的一种挣扎心理，因为大多数年轻人也不知道自己想要的是什么，自己能表达的又是什么。“人们不敢说话不敢停下脚步，因为心动常常带来危险。”

这有点类似Bob Dylan在《Ballad of a thin man》里写得那句风靡全美的“Because something is happening here，But you don't know what it is.” 以及全曲中跳跃性极强的歌词片段，看似无用、无厘头，恰恰也是表达当代美国年轻人内心的一种对未来迷茫的感受。这也就是为什么没有几个人出过阳关，上过安河桥，走过山阴路，但心里都曾有过一座南山。


再三，作词人对细节的处理。无论是以前还是现在，无论是意象流歌词还是画面流歌词，都是非常重要的一点，细节是感情之源。这个细节包括了动作细节，表情细节，环境细节，服饰细节，心理细节，林夕与方文山都是通过描写细节“造境”的画面流高手：“拦路雨偏似雪花，饮泣的你冻吗，这风褛我给你磨到有襟花。”  “ 天青色等烟雨，而我在等你。炊烟袅袅升起，隔江千万里。在瓶底书汉隶，仿前朝的飘逸，就当我为遇见你伏笔。“  
我们再来看看失去了细节的词，老一辈民歌写手的特点就是“假大空”“喊口号”

《喜乐年华》 第五届中国音乐电视大赛银奖，98年春晚的歌曲
过上了好日子  红红火火
赶上了好时代  喜乐年华
你看那山捧金  水流银呀
春夏秋冬里  大地开花
那个喜呀  那个乐呀  那个敲呀  那个打
那个喜呀  那个乐呀  那个敲呀  那个打
逢盛世祝太平  红红火火
春常在风雨顺  喜乐年华
你看那人风流  心也潇洒
东西南北中  彩虹高挂
那个喜呀  那个乐呀  那个敲呀  那个打
那个喜呀  那个乐呀  那个敲呀  那个打
心连心手挽手  向着明天走
真情在爱不够  咱们大中华
心连心手挽手  向着明天走
真真情情爱不够  咱们大中华


歌词的细节处理还包括了叙事的角度。像第一季好歌曲中的《画》，角度就选的非常的独特，用自己手里的笔和橡皮擦来讲故事，刘欢甚至说了这是一段时间内见过最好的歌词。我下面选了两首歌，给大家一些直观的感受。

                  《爹》 童孔                                                                                    《父亲》  李健        

你的资格比我老，仅仅是个子比我小                                               坐在岸边看看夕阳让我想起你
您的付出比我多，恰恰是收获比我少                                               暖暖余辉温柔如你慈爱的眼睛
您的遭遇比我多，不过是信念比我少                                               感谢你啊举起了我金色的童年
您的自尊比我强，所以说面子比我薄                                               什么时候开始忘记教给我的故事
唉哟呃 MY FATHER                                                                        什么时候开始想念你默默的注视
我越来越想吻一吻您，只怕您的胡查刺我的嘴                                 原谅我啊从未给你长大以后的拥抱
我越来越想不让您受罪，又怕您骑惯了毛驴喝惯了井水                  啊咿呀啊咿呀啊咿呀
我越来越想领您向西，只怕您牵着悍牛执意东去                             你为我骄傲 我却未曾因你感到自豪
我越来越想不离开您，又怕您拽着我沿着您的足迹                          你如此宽厚 是我永远的惭愧
唉哟呃 MY FATHER
过去的心仍在犹豫，我能否就此默默逃避
我能否与父各奔东西，我能否见您太累又置之不理
我这就上前深深吻您，尽管您的胡查刺我的嘴
之所以我已被您视为叛逆，是因为我想分却又难以分离

李健还是传统的从父爱的角度写歌，不能说不好。只是这类型歌颂父亲的歌曲太多了，很难引起大家的注意，调动听众的共鸣。而童孔的词则给人眼前一亮，一开始短短的几句话，父亲的形象就跃然眼前，通过描述自己与父亲因三观上不同而产生的隔阂，淋漓尽致的表现出了自己矛盾的内心，更可贵的是这歌创作于1994年，这种描述父亲创作方式应该是前无来者。



曲

曲式上来说，说实话，《好歌曲》优秀的作品并不能算太多。而且牵扯到了大量专业的音乐知识，这里铺开了我怕收不住了，很多内容我只能在后面讲单曲的时候逐一点评。先抛开编曲部分，简单的说，旋律上我不太喜欢那种一板一眼比较死板的节拍，就像《最炫民族风》：正拍进，正拍出，大部分是一个字重拍一个字轻，音阶也是非常规律的往上跳。我们的父母辈那代人没有机会接受音乐的普及性教育，又没有网络自学的机会，加上汉民族本身对欣赏节奏音乐就有先天的劣势，所以这种咬字规律，节奏强烈的音乐最容易被普及，也是变成广场舞歌曲的原因。而我们再看一下周杰伦的《东风破》，每一句歌词开头都刻意避开了强拍，弱起唱出来的语气效果也非常的婉转幽怨，由于周杰伦唱歌一般不喜欢把尾音拖长，所以经常使用这种编排，给听众表现了一种完全不同的气质。






最后，让我们再欣赏一下这位华语乐坛为数不多可以游走在弱拍之间的节奏天才——李宗盛的作品：

蚝

要有单曲点评吗？楼主辛苦了！

都精3了，还继续更贴，孜孜不倦，佩服死了

双鱼妈妈

——人们不敢说话不敢停下脚步，因为心动常常带来危险。

好词抓人，必须是突然间有一个细节突如其来地打动了你。所以好的词人，情感上都是非常的细腻，情绪上都是异常的敏感，能够精准地找到那个打动听众的点。流行歌坛上港台的林夕黄伟文方文山李宗盛，都是这种人。而李健宋冬野赵雷和李志，他们各自不同的叙述风格也开始被大众了解了。
这个题目要展开来，估计另外再开个35页也未必够。

不是每个人都特意搭着地铁去安和桥，不是每个人都在山阴路八楼的房间里歌唱，也不是每个人都曾经遇见一个南方姑娘，但每个人心目中都有一座穷极一生也到不了的南山南和富士山下。

提到富士山下，想起来它的姐妹篇《钟无艳》
说到山阴路的夏天，不得不提它的前传《关于郑州的记忆》

absent11

双鱼妈妈 发表于 2016-5-6 08:17
好词抓人，必须是突然间有一个细节突如其来地打动了你。所以好的词人，情感上都是非常的细腻，情绪上都是异 ...

你们两个起的也太早了
不过这个点抓的很好，我昨天就打算要写的，但是内容太多我又比较懒通常不做大纲，所以写着写着就漏了这部分。

《南山南》通篇的决绝“不再谈论相逢的孤岛” “不再说话的哑巴”  “心里荒无人烟”  “忘了你的眼睛” 之中突然了来了一句 “如果所有土地连在一起，走上一生只为拥抱你”    通篇的告白容易让人产生审美疲劳，反而这种突然之间出现的柔情，非常容易打动人。

注意到了这点是因为余秋雨在给北大学生上课的时候，讲到苏轼时，一个女生特别喜欢苏轼突然之间的柔情的这种表达方式。


十年生死两茫茫。不思量。自难忘。千里孤坟，无处话凄凉。纵使相逢应不识，尘满面，鬓如霜。
夜来幽梦忽还乡。小轩窗。正梳妆。相顾无言，惟有泪千行。料得年年断肠处，明月夜，短松冈。


大江东去，浪淘尽，千古风流人物。故垒西边，人道是、三国周郎赤壁。乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。江山如画，一时多少豪杰。
遥想公谨当年，小乔初嫁了，雄姿英发。羽扇纶巾，谈笑间、强虏灰飞烟灭。故国神游，多情应笑我，早生华发。人间如梦，一尊还酹江月。

双鱼妈妈

absent11 发表于 2016-5-6 09:47
你们两个起的也太早了
不过这个点抓的很好，我昨天就打算要写的，但是内容太多我又比较懒通常不做大纲， ...

楼主为什么每次都提到我最喜欢的点，你也太厉害了吧。
苏东坡所有作品里面，我觉得最好的莫过于此二处。

我最近在琢磨，抓人，其实是因为层层的铺垫之下，突然来个转折，或者煽情什么的。

很考功力。

不过共同的特点就是真情实意，从不假大空。

真的感情和虚情假意，是能够听得出来的，所以才说以上的词人厉害，很多时候不需要自己经历过，却能够感同身受。

虞宅与美丽

《好歌曲》第一季的模式的，学员盲选时呈上自己作品，或是好词或是好曲，被导师选中后由导师帮忙修改并丰富编曲部分，从取材、写词、定调、旋律走向、和弦走向、编曲、和声，完完全全的跟大众展现出来，通过三轮的修改，也很好的展现了导师的音乐素养。

第一季的这一部分确实让人大开眼界——哦，原来编曲是这个样子的——其实我是歌手里也体现了重新编曲对歌曲的再创造，但是不如第一季好歌曲里展现得这么详细。我歌里基本就是成品了。

虞宅与美丽

我曾经腹诽过近几年歌词的不押韵，以及起承转合的没有逻辑，楼主这一段解释倒是非常make sense

这种歌词看似没有逻辑性，而它的大热恰恰反映了当代社会青年面对世俗文化冲击时是否坚持曾经那段真情的一种挣扎心理，因为大多数年轻人也不知道自己想要的是什么，自己能表达的又是什么。“

但是我必须要说这是指这些比较好的词作。我同意歌词可以不必遵守古诗词那种严格的韵律要求，但是吟唱出来的美感还要有，包括气息和情感转和的流畅。——就古诗词来讲，所谓韵律形成的最初也是气息的需要和听觉美感的要求。

太多的歌词是把韵律丢了，意境也没有创造出来。更可恶的是听到某处冷不丁作者居然用了某个特别突兀的字，好像在平路上踏空一脚，很煞风景。

双鱼妈妈

好歌曲我最喜欢的歌前几名，不想排名虽然有偏好

《画》赵雷
《她》马上又
《喵小姐》
《如果没有你》苏紫旭
《会飞的野马》裸儿(杨宗纬版)
《黑暗中舞蹈》满江
《晨曦》(贾巴阿叁)

蚝

我也好想说出哪个最喜欢，结果说不出来，首首都喜欢

区别就是程度上，很喜欢，一般喜欢

双鱼妈妈

蚝姐 发表于 2016-5-6 19:30
我也好想说出哪个最喜欢，结果说不出来，首首都喜欢

区别就是程度上，很喜欢，一般喜欢 ...

我听的歌太多，一般喜欢的已经不会再提了，能够提的都是歌单里至少会循环几十到几百次的歌了……

我仔细看看目前歌单里有一千多首，都已经是一般喜欢开始为界限的……

zxie8

看了几篇楼主的点评，感觉和微博上的“耳帝”观点挺相近的，不知道你有没有关注他

absent11

zxie8 发表于 2016-5-6 21:45
看了几篇楼主的点评，感觉和微博上的“耳帝”观点挺相近的，不知道你有没有关注他 ...

他比较歧视中国的摇滚，民谣，习惯用欧美流行的审美来定义华语歌手的表现。有一些观点相同，有一些也不敢苟同，最近的一次算是对李健那首《Feeling good》的解答吧，我记得他说了这是一场东方士大夫式的吟唱，对歌手意图的猜测我个人觉得会比较牵强。。因为古代士大夫们的对人生或者理想的追求远远比自身的感受要重要的多，那么Hook句肯定不会选择吟唱“Feeling good”而是会变成"Feeling serene"或者类似的词语。

rebecca83

absent11 发表于 2016-5-6 09:47
你们两个起的也太早了
不过这个点抓的很好，我昨天就打算要写的，但是内容太多我又比较懒通常不做大纲， ...

这段真是神了！

absent11

虞宅与美丽 发表于 2016-5-6 11:26
我曾经腹诽过近几年歌词的不押韵，以及起承转合的没有逻辑，楼主这一段解释倒是非常make sense

我初中的时候唯一迷的女歌手就是许美静，那个时候就发现她的很多歌词都不押韵。
现在听来，有时候平仄使用得好，再加上旋律的修饰，韵脚有时候是可以忽略的。像这首<都是夜归人>，就是靠的音阶跳跃性强，咬字节奏感强，歌曲副段的句式对称，唱起来不会让你有拗口的感觉。

       是冰冻的时分
　　已过零时的夜晚
　　往事就像流星刹那划过心房
　　灰暗的深夜
　　是寂寞的世界
　　感觉一点点苏醒一点点撒野
　　你的爱已模糊
　　你的忧伤还清楚
　　我们于是流浪这座夜的城市
　　彷徨着彷徨
　　迷茫着迷茫　
　　选择在月光下被遗忘　
　　你忘了吧所有的厮守承诺　
　　谁都是爱得没有一点的把握　
　　也别去想哪里是甜蜜的梦乡　
　　还是孤单的路上自由的孤单　
　　你忘了吧所有的甜美的梦　
　　梦醒后多久才见温暖的曙光　
　　像夜归的灵魂已迷失了方向　
　　也不去管情路上永恒太短暂

心然

absent11 发表于 2016-5-6 09:47
你们两个起的也太早了
不过这个点抓的很好，我昨天就打算要写的，但是内容太多我又比较懒通常不做大纲， ...

突然间的柔情，说得真好

蚝

absent11 发表于 2016-5-6 23:44
我初中的时候唯一迷的女歌手就是许美静，那个时候就发现她的很多歌词都不押韵。
现在听来，有时候平仄使 ...

我当年也最喜欢许美静，分分钟就可以把她CD翻出来

马上就去找，现在就听

虞宅与美丽

absent11 发表于 2016-5-6 23:44
我初中的时候唯一迷的女歌手就是许美静，那个时候就发现她的很多歌词都不押韵。
现在听来，有时候平仄使 ...

是的，我目前已经放下了对韵脚的执念，但是不拗口是起码的要求，加上作曲编曲等最后的呈现效果是终极目标。

其实就拿李宗盛的词作来说，押韵还是挺常见的，虽然不必一韵到底，但是一组句子内部的押韵还是让他的歌词比较顺口流畅，更入心。

水月境天

absent11 发表于 2015-10-24 01:24
先进的唱法可以美化自己的声音，改变自己声音的质感，例如陈奕迅，天生音色就很好，可先进的唱法让声音更 ...

平安的点评居然是这样的。。