多数澳洲人相信耶稣的确存在 仅一成持否定态度

原帖由 yatyathing 于 2009-4-9 16:12 发表



智慧果！？　变乱了人的口音！？　无言以对..．只能说声佩服佩服

还有skin colour hihihi

steprego

原帖由 jasonliu234 于 2009-4-9 18:02 发表


有道理
严重同意

同意的话能给加点分就更好了，我其实就是为了分来的

sayaaz

原帖由 NTka 于 2009-4-9 18:00 发表
信教的朋友可以看看The Da Vinci Code，

俺是基督徒，俺看了。就是一商业电影，好像很高深，弄得云里雾里的。反正现在弄得越高深，越让人看不懂，就越有人当真的。

NTka

原帖由 sayaaz 于 2009-4-9 18:38 发表


俺是基督徒，俺看了。就是一商业电影，好像很高深，弄得云里雾里的。反正现在弄得越高深，越让人看不懂，就越有人当真的。

俺不是基督徒，life of brian俺也看了。就是一传教电影，好像很高深，弄得神神叨叨的。反正现在越神神叨叨，越“不信你就赎不了罪”，就信徒越信，不信的也怕了不得不信。

silvous

原帖由 sayaaz 于 2009-4-9 18:38 发表


俺是基督徒，俺看了。就是一商业电影，好像很高深，弄得云里雾里的。反正现在弄得越高深，越让人看不懂，就越有人当真的。

商业电影而已，何来高深之说啊

starbaby2008

原帖由 steprego 于 2009-4-9 18:10 发表


同意的话能给加点分就更好了，我其实就是为了分来的

我也同意你讲的，虽然不能给你加分
信仰自由=信教的自由+不信教的自由
希望信教的朋友同样尊重相信进化论认为人是漫长岁月进化来的同学，不要动不动就问“你现在相信人是上帝创造的了吗？我们是亚当夏娃的后代了吗？”
说不信吧，觉得别人这么费力的向你布道结果你给个否定答案挺不好意思的
说信吧实在讲不出口，很为难的
爱信啥信啥吧，只要不违法不妨碍别人的生活就行了。

sayaaz

好像大多不信的同学有些前设：
1. 科学即使不是万能，也是解决人类问题的最高明手段；
2. 科学和信仰是矛盾的；
3. 超过自己理性的东西是荒谬的；
4. 神等于教会/教徒/世界上的宗教组织；人打着神的旗号干了些什么，帐要算在神头上；
5. 基督教是帝国主义侵路我们的工具；
6. 基督徒头脑有点问题，最起码是太偏执了；
.........

以上也是俺曾经有过的前设。俺现在正努力着要让俺朋友想想，如果没有这些前设，会发生什么事。

sayaaz

原帖由 NTka 于 2009-4-9 18:42 发表


俺不是基督徒，life of brian俺也看了。就是一传教电影，好像很高深，弄得神神叨叨的。反正现在越神神叨叨，越“不信你就赎不了罪”，就信徒越信，不信的也怕了不得不信。

改天俺也看看。

steprego

原帖由 jlhan 于 2009-4-9 18:48 发表

伊拉克，埃及，北非，土耳其 are not in Europe.  My point is that Islam has always used force (Jihad) for expansion while Crusade started in 1000 and was defensive response to Islamic agression.  

...

请这位朋友讨论的时候不要混淆概念。
不知道你这句“Islamic Empire had reached Austra in 1450 but not Germany”放上来想说明什么，说明十字军是防卫吗？
十字军东征是什么时候？而你说伊斯兰打到奥地利又是什么时候？
你不是说十字军东征是为了防卫吗？基督信徒真厉害，几百年前去防卫几百年后的入侵？

“Islam has always used force (Jihad) for expansion”，请看当今世界是伊斯兰还是基督教在expansion，信教真的能让你睁眼说瞎话吗？看来我没信是对了。
If Islam had been more successful in its expansion, the world would have been centuries backward
If Christian had not been so dominant we would've learn Nicolaus Copernicus's theory hundreds years earlier.

I respect personal belief and one's faith is a personal choice.  However, the hard fact is that no other religion can save you except Jesus.
前半句说了等于没说，您要不信哪您还得下地狱，基督耶稣就是这么教你传教的吗？相信我，你这样的信了还是上不了天堂的，太功利。

steprego

原帖由 jlhan 于 2009-4-9 18:48 发表

伊拉克，埃及，北非，土耳其 are not in Europe.  My point is that Islam has always used force (Jihad) for expansion while Crusade started in 1000 and was defensive response to Islamic agression.  

...

补充一句，如您一类的基督徒正是导致不信的人们越来越讨厌基督教的原因，如果您是正真理解了教义的虔诚的基督徒那您可以说是好心办了坏事。

[ 本帖最后由 steprego 于 2009-4-9 19:56 编辑 ]

迷失@森林

此贴居然会火
我太没眼光了

Vxmon

原帖由 jlhan 于 2009-4-8 20:12 发表

"达芬奇密码"的作者除了赚钱以外还有其它不可告人的目的。要了解世界上最重要的宗教，应花时间读一些好的严肃的历史书。看电影读小说都是易入误解。大学课本是不错的选择。

LS有人怀疑耶稣这人是否存在。这与耶 ...

爱因斯坦也不信耶稣,他自己多次声明,怎么成了你们的论据?
他曾说:"我无法想象存在这样一个上帝，
它会对自己的创造物加以赏罚，会具有我们在自己身上所体验到的那种意志。我不
能也不愿去想象一个人在肉体死亡以后还会继续活着；让那些脆弱的灵魂，由于恐
惧或者由于可笑的唯我论，去拿这种思想当宝贝吧！我自己只求满足于生命永恒的
奥秘，满足于觉察现存世界的神奇结构，窥见它的一鳞半爪，并且以诚挚的努力去
领悟在自然界中显示出来的那个理性的一部分，倘若真能如此，即使只领悟其极小
的一部分，我也就心满意足了。"

NTka

原帖由 jlhan 于 2009-4-9 18:48 发表
Even religious freedom you enjoy now came from American Revolution and French Revolution, in the Christian civilization.

我真是服了这位了，俺们的老祖宗们可是几千年前就享有了宗教信仰自由了，这也归功于你万能的基督教？

经济上做了西方的奴隶不算，现在是文化上也要做西方的奴隶？
自己做了还不够，非要拉上同胞姐妹们都做？
拉也就拉了，还带威逼利诱的-“你们谁要是不信就要入地狱，你还信不信，不信入地狱哦，再好好想想”？

你就洗洗去祈祷吧，主那么万能，该信的自然会信了，他在乎你在这里死乞白赖的拉人入教?

pal

the life of brian
这个片子讲的是一个和耶酥同时出生的犹太人布莱恩被钉上十字架的过程。片子一开始，三个被明星指引的东方智者走进马棚，向刚出生的布莱恩祈福，祝福他成为犹太人的王。三人把黄金，没药等留下，一出门才发现原来耶酥出生在隔壁，又回来把东西抢回去，然后再去给耶酥祝福。。。这个片子就这样搞笑的开始了。

长大以后的布莱恩加入了反对罗马暴政，追求自由独立的 人民犹太阵线（与 犹太人民阵线 为敌），开始从事革命地下工作。他趁暗夜去涂写革命标语 -- 被罗马军官抓个正着，当场纠正其满是错误的语法和拼写且罚写了100遍；参与绑架犹大省总督彼拉多之妻 -- 却在彼拉多的官邸里遭遇了另外一支犹太革命力量 自由加利利运动 的突击队，发生争斗而被俘；逃出了彼拉多的手心后机缘巧合地被犹太人民误以为是先知和犹太人之王；最后再次被捕并被判处了十字架处死。

pal

原帖由 NTka 于 2009-4-9 18:42 发表


俺不是基督徒，life of brian俺也看了。就是一传教电影，好像很高深，弄得神神叨叨的。反正现在越神神叨叨，越“不信你就赎不了罪”，就信徒越信，不信的也怕了不得不信。

咋我觉得是调侃？ 我理解有误？

http://jeffip.blogspot.com/2009/ ... -life-of-brian.html
1979年英國的著名6人喜劇組合Monty Python的惡搞電影Life of Brian上畫後，隨即惹來不同的宗教團體指責，說他們褻瀆神明及宗教。有些基督教保守團體寫信至英國、美國的州政府、縣政府，也開不同形式的大會、遊行要求禁播這齣電影，手法就像今日香港一些基督教右翼團體的一般。有些州及縣市確受影響禁播了，可是卻沒有令這齣電影受很大影響，它在各地都很受歡迎，票房記錄也很高。2000年英國電影雜誌Total Film的讀者投票選出21年前製作的Life of Brian為英國最偉大的喜劇電影。

故事敘述主角Brian Cohen的一生。他跟耶穌基督同年同月同日同時在同一條巷的另一個馬槽出生，三博士也因此去錯了他的馬槽，嚇壞了他的母親。Brian自小跟母親相依為命，閒時跟母親到山上聽耶穌講道，然後一起參加擲石；他長大後想搞革命，推翻羅馬帝國統治，但也都一天到晚想追女仔。他經常被人誤會，誤打誤撞下他被人以為是先知、猶太民族英雄，也因此最後被釘上十字架，心不甘情不願地「從容就義」。

[ 本帖最后由 pal 于 2009-4-9 20:07 编辑 ]

NTka

原帖由 pal 于 2009-4-9 20:02 发表


咋我觉得是调侃？ 我理解有误？

没，你理解得很正确

pal

某日听到一个鬼佬同事在哼always look at the bright side of life.

Vxmon

原帖由 jlhan 于 2009-4-9 19:58 发表
Just read the book quoted.  It is very authoritive, coming from his works before he died.

其实这和共产党的手法差不多,就是发现烈士要追认为党员,发现腐败党员要第一时间剔出党外. 基督教何成不是,至人家爱因斯坦多次声明而不顾,执意发掘他和宗教的干系.有教徒干坏事,就说他们打着教会的名义,暗淡主的光芒,并斥之为假基督徒. 其实什么宗教也好,哪怕是以前的共产党,FL教,摩门教,大卫教派,传销组织,老鼠会等等,都用相同的手段来控制信徒,不外就是两招 --- 定期聚会和心得体会分享.

steprego

原帖由 jlhan 于 2009-4-9 20:40 发表
What I can say is that you are total ignorant about histories.  You need study hard before one can make a meanful discussion.

还是那句老话，有理请说理，至少我读了你的前言不搭后语没气急败坏指责你没学好逻辑和历史

骂人ignorant只能显得你自己的卑劣，而且给自己平添了一条SIN，如果可以的话请回答那一贴的疑问。

NTka

原帖由 jlhan 于 2009-4-9 20:38 发表

What histories have you read?  China had been prosecuted other religions for thousands years.  More recent case is 义和团. Without 义和团 there is no 八国联军.  Even now in PROC, there are often cas ...

我读的历史至少不是被宗教蒙蔽了的历史。
所什么“Without 义和团 there is no 八国联军”，我倒是认为不管有没有义和团，都是会有八国联军的，要发动战争找个借口还不容易？
你能说出这样的话，看来我说的“做了西方文化的奴隶”是说对了。

中国历史上大部分时期是允许佛，道，以及不信教共存的，怎么说been prosecuted了？
哦，看了你后面那句我明白了“there are often cases that government prosecute unofficial churches and other religions”，你说的是咱们没有信你那个教的自由，谁让基督教万能呢，谁让其他都是邪教呢，没有信基督教的自由当然就等同于没有宗教信仰自由了，你是这意思吧。

NTka

真的很讨这位叫jihan的讨论方式，你还是别说自己是基督徒了，害得所有其他基督徒替你背黑锅。

adige

你自己想太多了

Vxmon

原帖由 jlhan 于 2009-4-9 20:52 发表
Gee.  This book was edited by a well known professor at Princeton.  The materials were original.  Plus, it does not score points nowadays by faking someone religious.  Read it before comment it.  

...

普林斯顿的著名叫兽是不能用来压制人的. 我甚至相信爱因斯坦读过圣经,也受其影响, 但他不相信上帝的存在,难道他要下地狱?

steprego

原帖由 NTka 于 2009-4-9 20:56 发表


我读的历史至少不是被宗教蒙蔽了的历史。
所什么“Without 义和团 there is no 八国联军”，我倒是认为不管有没有义和团，都是会有八国联军的，要发动战争找个借口还不容易？
你能说出这样的话，看来我说的“做 ...

赞同这点:)

北京吉普

原帖由 jlhan 于 2009-4-9 20:38 发表

What histories have you read?  China had been prosecuted other religions for thousands years.  More recent case is 义和团. Without 义和团 there is no 八国联军.  Even now in PROC, there are often cas ...

几千年前中国就有百家争鸣了，是吧？
道教可以说是中国最早最正统的宗教了，但并没有因此影响佛教在中国的发展。
至于那个FLG，还算不上是个啥religion吧？！
说话办事讲究一个“度”字，信仰自由也一样。
不管你信的是什么，只要你反对当权政府的统治，通常是不会有好结果的，除非你能推翻他。
胜者王侯败者寇，历史永远都是胜利者写的。
相同的历史事件，站在不同立场的人写得肯定也不一样。

最后问一句，为什么“Without 义和团 there is no 八国联军”？
就算八国联军不来，也会来个七国联军什么的吧？

[ 本帖最后由 北京吉普 于 2009-4-9 21:08 编辑 ]

adige

原帖由 jlhan 于 2009-4-9 20:38 发表

What histories have you read?  China had been prosecuted other religions for thousands years.  More recent case is 义和团. Without 义和团 there is no 八国联军.  Even now in PROC, there are often cas ...

真替你的历史老师感到羞耻，教给你的知识竟然让你得出这样的结论！无知者无畏，难怪敢大放厥词

[ 本帖最后由 adige 于 2009-4-9 21:16 编辑 ]

NTka

原帖由 adige 于 2009-4-9 21:09 发表

真替你的历史老师感到羞耻，教给你的知识竟然让你得出这样的结论！

我都说了，这类人已经是文化思想上做了西方的奴隶了，应该是后期受的荼毒，不关他历史老师的事。

thomas128

向信教和不信教的所有人请教一句

那三个预见了耶稣降生的东方人是谁，从哪里来的？
看了圣经，一直想问。

俞安甫

好热闹啊！

无论信教与不信教，从这个贴的火爆程度，看出人们对信仰还是很关心的。

作为一个基督徒，最重要的就是爱人，主耶稣讲爱人如己，包括尊重那些与你观点不同的人，拒绝接受基督教信仰的人，信奉其他宗教的人。

如果讲到不信基督教，我能讲出非常多的理由，举两个例子：

圣经中的上帝很没有人性，居然要亚伯拉罕把儿子杀了献给他，简直是疯了。而且上帝自相矛盾，一方面让亚伯拉罕把儿子烧了，一方面在申命记中禁止以色列人给迦南的神烧儿女献祭，基督徒们，解释一下吧？

教会中的那些黑幕我都知道，什么著名牧师与女秘书有不正当关系，所讲的和所行的不一致，你们还要信么？

但经过深入考证思考之后，我还是相信。

第一，        圣经是一本非常深奥的书，里面有许多貌似矛盾的问题，但正显出它的智慧。很多时候是我们没有找到正确答案。

第二，我们人是有罪性的，上帝也不隐瞒这点，否则不会把大卫那点丑事在圣经里全给抖搂出来，一点不给面子。但正因为人的罪性，包括那些基督徒，著名牧师，我们需要耶稣的救赎。

俞安甫

如果仔细考证一下历史，耶稣是中东的犹太人，因此基督教严格来说是中东的宗教，并不是西方的宗教，只是后来德国、英国等国家很多人相信，又传到美国，才被认为是西方的宗教。我个人相信，圣经和基督教是全人类的。