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楼主:sujiea

[IT] 和大家讨论一下,程序员和系统管理员的职业生命力 [复制链接]

发表于 2006-11-7 10:13 |显示全部楼层
此文章由 rdcwayx 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rdcwayx 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 bulaohu 于 2006-11-7 09:50 发表
当然也有难过的时候,比如说一台有3,000多个mailbox的exchange server遭到雷击以后。。。。。。

更难过的是,居然备份磁带读写有问题的时候
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退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 特殊贡献奖章 参与宝库编辑功臣

发表于 2006-11-7 10:27 |显示全部楼层
此文章由 黑山老妖 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 黑山老妖 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 bulaohu 于 2006-11-7 09:50 发表
谢谢大家的宽容。我本人做过programmer,现在在做sys admin. 就我的感觉而言,其实跟rdcwayx同学的看法很接近 - sys admin往往要兼顾多方面的事情,不单是技术上, 什么都要懂一点,而且想有立足之地的话,必须精通 ...


完全同意。可能因为经历也差不多吧。
sys admin就是杂。重要的是planning、system intergration和trouble shooting。好的sys admin就像做system intergration一样。要考虑周到,仔细才能降级出故障的几率。从services如何分配到哪个server,network怎样才最fault tolerant,crontab要怎样设置等等都要事先想好了。如果每天都在扑火,那这个sysadmin是做得非常失败的。要良性循环,有时间就把东西弄得更好一点,到后面就几乎所有的东西都是自动化的。从这一点可以看得出bulaohu也是做得很好的。
所以说sysadmin并不是boring,其实我们也在不断的创新,只不过我们是backend,没人看得到而已。但是就像布老虎说的,我们和accountant一样,平时看不到但又不可或缺。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2006-11-7 11:36 编辑 ]

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Happy Wife = Happy Life

发表于 2006-11-7 10:28 |显示全部楼层

还是做个调察,多少人是开发的,多少人是系统的,凡正一个是clear,一个是plumber

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发表于 2006-11-7 10:45 |显示全部楼层
此文章由 大嘴 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大嘴 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
单纯就programmer和system admin进行比较,可能还是稍宽泛了点。

programmer通常还可以分为基于语言(如Java,C++, 。net)和基于产品(Notes,SAP,Oracle,Infranet,etc)的programmer。前者适应性较广,职业生命期较长一些,但相应的竞争也会激烈些。后者要视产品的市场状态,如改产品目前市场较热,则就可以待价而沽,但一旦产品走下坡路,要转到其他产品或语言可能个人的投入就要大些。

programmer上升的空间不错,很多人都走得是从junior到senior到team leader,然后转向architect,PM乃至职业经理。当然,也有不少人醉心于技术,尤其是在澳洲,见过不少白发苍苍的还在编程的。其收入,随经历增长,还是不错的。

从外包的角度来看,最底层的编程工作(如不涉及或少涉及设计,甚至只根据伪代码进行编程的),越来越有被外包的情况。而越涉及系统核心,质量管控的岗位,则外包的可能性就相对而小。

关于System Admin。我理解可以根据管理的系统不同而分。有面向in house系统,如内部邮件系统、企业的内部portal的管理等等。也有面向企业核心业务系统的管理,如银行业的core banking system和电信业的BSS/OSS系统等。

前者,工作压力不是最大,基本上是因为系统的稳定性并不直接影响企业的核心业务的运转和营收,因此在面临外包时的风险也是较大。同时也如楼上几位说的,成为企业内部非核心但必须一种岗位。而后者,由于直接负责生产系统的稳定运行和新功能的发布,工作压力(尤其是心理压力会较大),比如通常新功能上线,都是在深夜进行,以避免对面向客户的业务受到干扰。一旦系统当机,就需要持续工作直至系统恢复为止。好的一面,这种系统管理的活在一些企业和行业里通常会视为核心业务的一部分,有时企业的IT业务流程也由该岗位参加制定,个人职业的上升空间就比较大,收入自然也是不错。当然相应的,一旦有几次人为错误发生,被立马炒了的风险也是时刻存在。

一家之言,欢迎指正

发表于 2006-11-7 11:19 |显示全部楼层
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原帖由 rdcwayx 于 2006-11-7 11:13 发表

更难过的是,居然备份磁带读写有问题的时候


同意。

至于外包的问题,现在好多开发的工作已经外包到中国或者印度去了,已经开始外包系统管理了。我们公司刚刚把操作系统一级外包出去了。不知道什么时候就轮到更上一级的数据库管理了。

同时,也非常同意外包后,短期的支出上的降低很快会带来性能(服务上的问题)下降。

发表于 2006-11-7 11:47 |显示全部楼层

Don't see the point of comparing these two.

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If you like, just go for it and give it a shot. In my opinion,  it should always be interest that comes first, then other things. sort of confused what we are discussing now
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发表于 2006-11-7 17:12 |显示全部楼层

适合自己的鞋子

此文章由 侠少 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 侠少 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
很好的话题,一个字不拉的看完,感触很深。
自己在IT这条路上也是磕磕碰碰,从Solaris --> Linux ---> Cisco ---> DBA & Programmer ---> HPUX --- > Linux
转了一个大圈,八年抗战早就结束了,还在懵懵懂懂之中,这个话题,让我这个一贯潜水的人也想分析一下自己情况,尝试动动发锈的头脑。
楼上有位同学说的在理,Passion是第一位的,想想我们的三分之二的生命要在工作中,选择一种自己有热情的工作,也是对自己一点点地慰劳吧。我可能兴趣比较广,可是深刻钻研的精神不够,所以两年换一个专业方向成了我走不出的怪圈,登陆墨尔本之后,还是靠Unix/Linux混了口饭吃,这个圆圈才算是圆满了。

当初在局外的时候,想着那边风景独好,其实如人饮水,冷暖自知。有时候看着别人做的风风火火,自己干起来,未必真正适合自己。不过我自己做过的东西,基本上都是在纯技术的领域里,和别人沟通的机会并不是太多。

来澳州以后,在外包公司干Linux, 感觉真正从技术上的提高并不是太多,但是和同事的交流中学到了技术之外的很多东西,我想任何一个工作,除了技术本身之外,了解别人做事的方式方法, 还是很重要的。

这里也涉及到了Process, 大公司做事一板一眼,岗位很专,当初我觉得一个专家半天搞定的活,这里无数人甩胳膊撸袖子怎么就要干一周呢,而且真正的技术工作占所需时间的20%不到,绝大多数的时间是几个专业团队的沟通,还具体实施前的变更管理,需要得到所有相关的人员的认可。当然也有免不了的内耗,办公室政治哪里都有。开始觉得很不适应,其实现在想任何一套方式存在了这么久,必然有其合理性。大家都按照流程办事,人为出错的可能性降低,对个人的依赖性也降到最低,看似的低效率换来了高可靠性。
我目前的岗位,我认为替代性非常强,这也是正是这套体制的成功之处。

所以众多公司将IT外包,激烈的竞争迫使外包公司们再将成本一降再降,我所在的团队已经在印度和中国大量招兵买马,看来这是一种全球化的趋势,可能短期内会有质量下降等等问题,但长期看来,这是必然要发生的。

这可能就意味着,以后几年,在澳洲不会有太多专业化的系统管理的职位, 这种职位可能已经在中国和印度形成产业化,人才济济。尤其是国际化或者本地的大公司,这种职位在澳洲本地的需求会降低。

但别忘了,澳洲的经济是以中小公司为主体的。毕竟不是所有的公司都会外包IT, 更何况政府机构?那这些公司更需要的就是万金油式的多面手。
我个人观点,就系统管理在澳州将会渐趋万金油化:
万金油管的非常杂, 什么问题都知道一些,不要求专家级,能处理一般问题,疑难可以找专家。
相对而言,澳洲对本地系统管理专家级人才的需要,有可能会降低。这里的专家指的是,对windows, Solaris, HPUX, Linux , Oracle, Storage(抱歉,我不可能一一列举系统管理的方方面面)中某一项有多年的大型环境的实战经验。

楼上几位同学大佬分析的很好,有位说系统管理和编程在一定高度上是相通的,这点我也是刚刚有一点点认识。我常常觉得一位牛人同事的工作,有一种艺术的美感。(太酸了,您老还撑的住么?)讲解问题,也如疱丁解牛,这种高度,我是不指望企及的。

有几个要素造就了这种系统管理的高度:
1 热情
老毛说:做一件好事不难,难得是做一辈子好事
侠少说: 一时热情不难,难得是数十年如一日, 保持高度的好奇心和不减的热情

2 较好的编程基础,
系统管理的很多任务都是必须要编程的, 有时候很繁重无聊的系统管理的活, 这位牛人会想着法的让它变得有意思,尝试用更高效的程序实现.
这老兄对Linux内核的了解,也是几年来当作业余爱好来发展的.

当然我等普通人不太容易达到这种高度,我自己也不是那种深刻钻研的类型,所以不必要求那么高,技术狂人不是我的唯一选项。

回到楼主的问题上来,什么样的职业定位在澳洲更有生命力。系统管理还是程序员?没有绝对的答案。
什么样的IT职业更有生命力,答案也不是唯一的。
这里先杜撰一个指数,我称为影响力指数,是指在某个IT环境或某个项目中的影响力,某个职位相对而言有对该任务的质量有较大的影响,修正该职位所犯错误付出的代价较大,该职位空缺对整个IT环境或者项目的影响较大。

我个人猜想,有生命力的职业大概会有一个共性,那就是影响力指数较高。生命力这个词蕴含着可以持续发展的含义,就是说该职位的影响力会随着经验的增长而更体现其价值。并且更增长不会由于后进者的竞争而趋于缓慢。因为该职位最大的价值就是经验,这种经验不是通过自学完全可以获得的。雇主问的不是你会什么,而是你做过什么?

再杜撰一个指数,可替代性指数。就是说一个职位可以由一个替代者较容易的慢慢上手,这个职位的要求可能具备一些外包的特性,也有实施外包的产业环境。比如说呼叫中心,以及很多系统管理和程序开发职位。

我觉得, 单纯专一式的系统管理的工作, 就对我个人在澳洲的发展而言,可能就有只见树木,不见森林之感。同时在某些方面对创新精神有一点抑制。而且,可能影响力指数相对一般,可替代性指数相对较高。

我问自己,能在这个领域作一辈子么? 其实是可以的,如果我能始终保持好奇心和不减的热情。如果我能接受几年后工资不会增长甚至降低。工作仅仅是赚钱的一种方式而已,每个人都有对工作和生活的看法,我周边众多花白头发的同事,不是过的好好的?  

难得就是,激情过后的岁月,何去何从?


其实也曾经设想过几种破局的招数:


系统架构
系统审计   
系统安全
风险分析和管理
IT Processing
项目管理

看上去都很美,可那一双适合自己的脚呢?关键是想穿上哪一双,都需要很多很多的努力,对于我们这些新移民们,很多都工作多年,机会成本就难于估算了。

很少发言的我写这么多废话,看官们说话了,小子你逻辑混乱,不知所云。其实这是我自己一次回顾的机会。更多的是写给自己,鼓励自己。

草鞋,布鞋,皮鞋,金鞋,每个人都会有属于自己合适的鞋子的,可能有人的金鞋,穿上来还不如自己的草鞋舒服。
可有的时候,不试一试,怎么知道没有更合适的?当初咱们移民,多多少少有些不穿鞋的勇气吧?

[ 本帖最后由 侠少 于 2006-11-7 22:09 编辑 ]

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bulaohu + 6 精品文章

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发表于 2006-11-7 18:02 |显示全部楼层
此文章由 sujiea 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sujiea 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
真没有想到,我的一点彷徨引出了这么多的肺腑之言....也是金玉良言.......
感动,可惜我不能给任何一个筒子加分....资历太浅......

[ 本帖最后由 sujiea 于 2006-11-7 19:25 编辑 ]
开心是硬道理!

2007 年度奖章获得者

发表于 2006-11-7 18:30 |显示全部楼层
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原帖由 侠少 于 2006-11-7 18:12 发表
适合自己的鞋子


很好的话题,一个字不拉的看完,感触很深。
自己在IT这条路上也是磕磕碰碰,从Solaris --> Linux ---> Cisco ---> DBA & Programmer ---> HPUX --- > Linux
转了一个大 ...


精华贴哦

发表于 2006-11-7 20:49 |显示全部楼层
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Great to see the opinions of so many peers, and great to see so many people agree on the point that it always comes down to what you really want to do. Life is short, and we don't know if there is an afterlife or not; so we have to forget our fears and do it - you only live once.

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2006-11-7 21:50 编辑 ]

发表于 2006-11-7 21:10 |显示全部楼层
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金石良言。。。。。


每次上来足迹看到前辈发言, 都有奋发向上的感觉, 高兴!!!

[ 本帖最后由 19st9 于 2006-11-7 22:11 编辑 ]
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发表于 2006-11-7 21:58 |显示全部楼层
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原帖由 sujiea 于 2006-11-7 19:02 发表
真没有想到,我的一点彷徨引出了这么多的肺腑之言....也是金玉良言.......
感动,可惜我不能给任何一个筒子加分....资历太浅......


没关系,给大家上个PP来报答就可以了。

发表于 2006-11-9 17:51 |显示全部楼层
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原帖由 rdcwayx 于 2006-11-7 22:58 发表


没关系,给大家上个PP来报答就可以了。


怕吓坏大家,不敢上PP,什么时候到资格了,我就卖照片了。
开心是硬道理!

发表于 2006-11-10 08:50 |显示全部楼层
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原帖由 大嘴 于 2006-11-7 11:45 发表
单纯就programmer和system admin进行比较,可能还是稍宽泛了点。

programmer通常还可以分为基于语言(如Java,C++, 。net)和基于产品(Notes,SAP,Oracle,Infranet,etc)的programmer。前者适应性较广,职 ...


very insightful!

参与宝库编辑功臣

发表于 2006-11-10 08:55 |显示全部楼层
此文章由 bffbffbff 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bffbffbff 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 侠少 于 2006-11-7 18:12 发表
很好的话题,一个字不拉的看完,感触很深。
自己在IT这条路上也是磕磕碰碰,从Solaris --> Linux ---> Cisco ---> DBA & Programmer ---> HPUX --- > Linux
转了一个大圈,八年抗战早就结束 ...



JINGHUA ,

发表于 2006-11-10 09:06 |显示全部楼层
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原帖由 sujiea 于 2006-11-9 18:51 发表


怕吓坏大家,不敢上PP,什么时候到资格了,我就卖照片了。

好的,那就多多灌水。我们就等着吧。
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发表于 2009-5-27 17:34 |显示全部楼层
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我就是国内的admin,嘿嘿,来刨出来看看。

发表于 2009-5-27 18:00 |显示全部楼层
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真能刨啊
我lg是programmer,他很享受也很喜欢自己的工作,尤其是写出个很牛B的程序后(monkey35)

2010年度奖章获得者

发表于 2009-5-27 19:23 |显示全部楼层
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原帖由 黑山老妖 于 2006-11-3 16:56 发表
外包这个东西也会有限度的。sysadmin是很难包出去的,但是也不是没有。看看CBA,所有的都外包了。
这年头做开发的都要去consulting firm才行,自己公司的都不养programmer了。这个叫做focus on the core business。



我觉得这种完全外包的, 效果还是不尽人意, CBA 和EDS 的矛盾也是很深很久了, 现在把很多系统都从EDS的DATA CENTER 分出来放在自己拥有的SAN上面了,以后很可能会发展自己的队伍.

2010年度奖章获得者

发表于 2009-5-27 19:33 |显示全部楼层
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好些以前完全外包的银行, 比如最近被Royal Bank of Scottland 收购的荷兰银行, 以前也是外包给EDS的, 后来也都自己管理了.

不知IBM保不保得住那些外包大客户, 象TELSTRA, WESTPAC, 很难想象IBM居然有2000个员工专门为TELSTRA服务的, 效率真的很低呀, 很难相信会省钱, 不过TELSTRA有钱, 不在乎这点.

发表于 2009-5-27 21:02 |显示全部楼层
此文章由 到处乱走 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 到处乱走 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
SA的确要知道的广博, 做纯admin已经没有多少机会了。现在至少要懂存储,还有虚拟化。这里有做HDS的高手么?
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2010年度奖章获得者

发表于 2009-5-27 21:57 |显示全部楼层
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精一样UNIX, 懂虚拟, 起码精通一种SAN (EMC,HDS,IBM 或HP),再精一样Backup(NetBackup, Networker,Tivoli或Commvault), 这样的admin 不用愁,经验多点就做SA,光会点微软的admin是不好生存

发表于 2009-5-27 21:57 |显示全部楼层
此文章由 robinbj 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 robinbj 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这么深的贴子都被刨出来!

发表于 2009-5-27 23:38 |显示全部楼层
此文章由 mable0808 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 mable0808 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
IBM lose Telstra, will be EDS or InfoSYS.

发表于 2009-5-27 23:55 |显示全部楼层
此文章由 bulaohu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bulaohu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 JuJu 于 2009-5-27 21:57 发表
精一样UNIX, 懂虚拟, 起码精通一种SAN (EMC,HDS,IBM 或HP),再精一样Backup(NetBackup, Networker,Tivoli或Commvault), 这样的admin 不用愁,经验多点就做SA,光会点微软的admin是不好生存


你说的这几样我都不会

2007 年度奖章获得者

发表于 2009-5-27 23:58 |显示全部楼层
此文章由 coolioo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 coolioo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
哈,我就知道布老虎要说话了  
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发表于 2009-5-28 00:00 |显示全部楼层
此文章由 bulaohu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bulaohu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 coolioo 于 2009-5-27 23:58 发表
哈,我就知道布老虎要说话了  


那当然了,吓得差点尿裤子

2010年度奖章获得者

发表于 2009-5-28 07:24 |显示全部楼层

回复 147# 的帖子

此文章由 JuJu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 JuJu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
哈哈, 每个人都有自己的生存之道, 不是非要这些. 只是觉得对admin来说这些技能值得拥有而已.

发表于 2009-5-28 21:38 |显示全部楼层
此文章由 小小强 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 小小强 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 黑山老妖 于 6/11/2006 16:24 发表
回到正题:
系统管理员的职业生命力 >=小强
程序员的职业生命力<蝴蝶
原因:技术更新太快了,学一语言用个10-20年最多了。人老了没法和小年轻的比。过了30就是没20岁的快。不服老不行。


你是说我么? 哈哈哈哈
不巧~ 我是公司的系统管理+数据库管理+开发
OVO用电送$120链接:www.ovoenergy.com.au/refer/han1149

发表于 2009-5-28 21:40 |显示全部楼层
此文章由 bulaohu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 bulaohu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 JuJu 于 2009-5-28 07:24 发表
哈哈, 每个人都有自己的生存之道, 不是非要这些. 只是觉得对admin来说这些技能值得拥有而已.


明白明白,我就是突然感觉到有生存危机了而已

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