谁有自助退休基金 SMSF 呢？

kuxxc

正打算开启一个 SMSF。哪一位大侠有什么指点？

我的会计quote 我
Set up $550
Annual audit / tax return $1650.

大家的 smsf 都什么付费？

觉得这个价钱非常不错。这个价钱，个人觉得你要是对投资 hands-on, 退休金里有七八万或以上就可以考虑。当然先决条件是自己对理财有兴趣。

话说在澳洲你自己没兴趣理财的话最好花点时间和金钱及早找个可信任的会计/advisor。在这国家投资的学问很大，跟着还有很多人想骗你的钱。。。

MU

沒有10萬以上沒必要考慮SMSF

ialienam

$1650有including ato levy?
如果你年紀55左右 要開pension可能還有一個acturial fee.
不過$1650 is very standard price, not bad.. 但你administration就要自己做?? e.g. 買賣shares然後你要record buy & sell etc?

不過看你要做如何投資..單純shares & managed funds的話, 一般super fund就差不多0.7%-1% admin fee

$100k也就最多$1000 pa.. 如果balance更高 當然%會下來.. 但一定amount開smsf就會划算.

kuxxc

原帖由 ialienam 于 2011-10-7 16:41 发表
$1650有including ato levy?
如果你年紀55左右 要開pension可能還有一個acturial fee.
不過$1650 is very standard price, not bad.. 但你administration就要自己做?? e.g. 買賣shares然後你要record buy & sell etc ...

恩请教一下，
What is ATO Levy?
record buy & sell = 这是上ATO 网做吗？应该不难吧

主要是要 direct share investment 和商业房产。

ialienam

ato levy是要上交給ato...Government charge..i think about $165..

record buy & sell看你是用那家來做買賣..所以就要問明白accountant有保哪些service.. 他們就單單做tax return & audit? 你做好所有的recording然後給他?

其實不難, 但就time consuming.. e.g. 你今年買的BHP @ $20.. 2015年賣@$25.. 那這些東西你都要自己keep or your accountant (每年的dividend etc)?? 有些accountant幫你record & keep那價錢是另外算. 你要是很常買賣那就很討厭..一堆doc..

你要做commercial property那就一定要開smsf..如果只單單direct shares我說真的就一般super fund都可以... 最多收你1%好了, 你要$200k也才$2000 pa但所有paperwork都不用擔心.而$$越高 %也下來.

因為會這樣說是我遇過很多人開smsf, 最初accountant都under quote..最後跑一兩年有些investor光做paperwork都花很多時間. 要wind up smsf還是另外花很多錢..有些accountant quote你的price是說你做好所有paperwork然後交給他來做tax return & audit.. 有出錯你要responsible 所以一定要問明白$1650有包什東西.. 如果一般day-to-day admin要如何做..你先看自己能不能handle.

所以一般建議 如果只做direct shares & managed funds 然後account balance $300k, $400k左右就一般super platform.. admin fee算下來和一般$1650也都差不太多 但不用花太多時間. 最主要他們brokerage還有discount.

p.s. 不過你要買property就一定要開smsf.. 主要錢應該都property上, 主要一定要明白borrowing rule.. Make sure your accountant is up to date with borrowing arrangement.

mileswu2000

Ato levy 180

hornsay

自己的super自己管理，　顶．　

我自己有smsf, 费用跟你的accountant quote的差不多．　

ialienam

cool thanks for update

mileswu2000

55以后做SMSF的最大的好处就是可以TRANSITION TO RETIRMENT,也就是你的FUND里同时有PENSION ACCT和ACCUMULATION ACCT. 你可以继续向FUND里CONTRIBUTE,同时也可以支取PENSION...这个时候,很多人的策略是尽量多的把 更多的工资转成 EMPLOYER SUPER CONTRIBUTION 往FUND里存...同时通过PENSION把钱取出来...毕竟SUPER CONTRIBUTION的税只有15%. PENSION则是TAX FREE的,而如果你直接拿工资的话, 税是越来越高的...这样每年自己能省多少税..可以算算......当然现在ATO也把CONTRIBUTION CAP往下调了. 他们也发现太多人用这个方法合理避税....

mileswu2000

ACTURIAL CERTIFICATE一般200左右...只当你的FUND里的ACCUMULATION和PENSION同时存在且不能分割才用到...

mileswu2000

PROPERTY比较复杂了,尤其是要有LOAN的话...因为ATO是不允许SMSF有LOAN的..这个我还没理解好...貌似一般是注册一个新的BARE TRUST..作为HOLING COMPANY... 欢迎讨论..

ialienam

對阿~~property比較麻煩.. ATO以前不准有loan, 現在可以 but "non-record loan" is allowable now. 就trust deed也寫出來.

Instalment warrant這些都ok..

But it's not easy, SMSF loan好像最多也只能到80%, 一般大多都60%, interest rate也比較高一點. 所以老實說 要收入一般 用smsf買property也不一定划算.

最主要好像是maintaince, 看過borrowing article, 如果是借錢買地 以後要借錢to build a house..or renovation etc要小心不能against the borrowing rule.

這borrowing rule都會變, 要確定advise你的人up to date.

不過有些東西我也不知道..也要請其他朋友多explain.

kuxxc

谢谢各位提供宝贵的意见。

恩。。我被 quote 的 $1650 不必问固然只是 prepare annual tax return 的费用。其他的 admin 是需要我自己做。那个没问题。买卖股票和目前私人公司的帐都是我一个人做，公司的会计也只是做每年的 tax return　而已。ialienam 你指的买卖记录如果就是软件上的记录，那我自己可以胜任有余。

按这个情况看来，貌似 $1650 就是市场价吧。

我还想知道有 smsf 的大侠，除了 $180 levy 之外，还有什么官方费用？我还是55 以下很久，所以 actuarial certificate 暂时不必顾虑。

至于放基金，其实我觉得自己要是对投资喜欢亲历亲为，100k 左右就可以用 smsf。 放在退休基金很不灵活。我要是早几年有 smsf, 会一部分放 ubank 定期，一部分买黄金，一部分 direct share （一向来就有这个 allocation 概念，就是钱不多而且过去还需要学习）, 肯定比今天的基金成绩好多了。再说如果有条件 salary sacrifice 的时候， 每年一万两万多放进去，想怎么投资就怎么投资，多痛快啊！

mileswu: 买房产可借50%，前天偶然听到（不肯定）某种情况下可借达80%。super 名下买来的商业房可以自用（譬如自己的公司/工厂），住宅房不能自住或租给和你有关系的人。还有你也可以买古董艺术，不过自己不能看。:)

ialienam

那樓主就沒問題了, 看起來樓主well experienced in investment...如果能自己invest當然最好..我有聽過更便宜, 但quality...........

我記得official charge就差不多這樣ato levy.. residential property好像可以自己住, 但只能占5% of your whole smsf (which is almost impossible!!) 如果我沒記錯的話..

kuxxc

No... far from well experienced, but reading and learning every day.

Let me check out the longs and shorts of property and we'll see~~ But my motto has always been "if I need to borrow more than 50% to buy a property, I shouldn't do it in super as the anxiety cost is too great". But that's an individual thing.

ialienam

Great attitude! That's what required to have if wanting to run a smsf..

If unwilling to learn, smsf is very trouble.

if only borrow 50%, shouldn't be a problem... I rem St George is the most experienced lender in smsf, and they able to lend up to 80%?!

let's us know how it goes in the future.

hornsay

你的情况和我的差不多。

我也是自己记录公司的帐，相对公司帐来说，super的帐基本上是小菜一碟了。 如果只是买卖股票的话，更简单了。我只是用excel来做，我的accountant 给了我excel 的 template来记录股票买卖, 非常好用。

给政府的大概只有levy 和 tax了。 现在还没有到提钱的年纪，所以这方面的知识还不是很清楚。

kuxxc

Yes.. investing is one of my late-coming passions... :p

kuxxc

原帖由 hornsay 于 2011-10-7 23:25 发表
你的情况和我的差不多。

我也是自己记录公司的帐，相对公司帐来说，super的帐基本上是小菜一碟了。 如果只是买卖股票的话，更简单了。我只是用excel来做，我的accountant 给了我excel 的 template来记录股票买卖, 非常好用。

给政府的大概只有levy 和 tax了。 现在还没有到提钱的年纪，所以这方面的知识还不是很清楚。

谢谢分享！

hornsay

请教一下ialienam， smsf 对买commercial property有什么要求？如果租给自己的公司有什么任何麻烦？

ialienam

據我知道和買residential property一樣..但不像residential不能自己住..Commercial可以自己fund member用 (but obviously you need to pay rent and it has to be in line with market rate).

因為我的同業都是這樣做, it's a very common strategy.. 我自己也打算以後set up smsf來買offic自己用..因為office一用都是到retirement, 不像residential可能兩三年後賣 profit什都還被trap inside of super.

但你最好問問你accountant or whoever is looking after you smsf. 因為它們borrowing rule changes all the time.

最主要樓上兩位朋友都聽起來是running own business, 對平時bookeeping都ok, 這樣admin沒問題是最重要..以後也還有small business concession. 因為我認識很多人都沒時間+也不多大interest去學這些東西..到後來smsf就反而太貴 (outsource admin is really expensive).

多和大家分享smsf experience.

新澳之旅

我实在插不上嘴。但是的确是非常好的帖子

帮忙顶顶。希望更多的人能够看到

新澳之旅

我实在插不上嘴。但是的确是非常好的帖子

帮忙顶顶。希望更多的人能够看到

kuxxc

>不像residential可能兩三年後賣 profit什都還被trap inside of super.

For me, that's the idea of it. Understandably some people will use superannuation as a tax minimisation tool, but ultimately it's a retirement saving tool at first.

>最主要樓上兩位朋友都聽起來是running own business, 對平時bookeeping都ok, 這樣admin沒問題是最重要..以後也還有small business concession. 因為我認識很多人都沒時間+也不多大interest去學這些東西..到後來smsf就反而太貴 (outsource admin is really expensive).

这个分析挺到位。自己没兴趣的话确实没必要。。。除非两夫妻加起来有很多钱在里面，可以让别人代管，不在乎一年三几千的管理费。ialienam 之前发的链接的文章里，说有些人开启了 smsf, 却吧钱拿去买基金或通过 advisor 放进wrap 里面，这样子做实在是放屁脱裤～

过去20年市场上的管理基金都不怎么样，法律的缺陷， super fund 基本上都是为 adivisor 挣钱的途径。政府刚通过未来两年的改革相信会慢慢吧行业改进，到时候希望尖端用户的选择会更多。

rainyfriend

真的是好贴子，我还以为smsf levy 只有150

qq830821

是non recourse 不是non-record loan..晕。。。。commercial property 要smsf finace的话基本上现在很那座。。

qq830821

原帖由 mileswu2000 于 2011-10-7 21:26 发表
55以后做SMSF的最大的好处就是可以TRANSITION TO RETIRMENT,也就是你的FUND里同时有PENSION ACCT和ACCUMULATION ACCT. 你可以继续向FUND里CONTRIBUTE,同时也可以支取PENSION...这个时候,很多人的策略是尽量多的把 更 ...

’55以后做SMSF的最大的好处‘..这算误导了。。preservation age是看生日的不是看年龄的。。。。如果不是cfp或者authorised representative 的话最好不要写。。要付 法律责任的。。。

ialienam

ya as long as you know why you want to buy property is for..因為一些客人想開smsf來買房, 因為他們覺得"不是花他們的錢"買房... 等到最後才發現有不少restriction & money trap inside of super, 而浪費不少時間和金錢.
現在比較好, 好像可以borrow up to 80%, 以前都around 60%.. 那真太難.. $500k unit, 大概就$200k deposit.. 一般人很少有這樣super balance.

沒錯, 以前很多advisor都亂來..把客戶所有smsf錢放在managed funds or via a wrap..真的很笨, double costs.
正確來說, 應該是放一部份..managed funds有些表現很好, or他們投資你一般投資不到的東西..e.g. overseas shares or bonds等等.. 但要所有錢都放managed funds那不用開smsf..

我一直覺得smsf是給有特別投資需求的人用.. 現在還是太多人mis used smsf..上次report說到最大assest within smsf好像是term deposit =....=

因為我看過兩三個人開了smsf ($250k)全放在term deposit, 他們不會投資.. 而他們accountant說只有smsf才能放term deposit... That's rubbish.. 他們這樣說就是為賺ongoing fee..一般市面上很多super funds就都可以放term deposit還不用什錢..

找專業也要找對..就連financial advisor也不是每個都specalise in investment.

mileswu2000

恩 你说的对，我只是针对楼上所说的 Preserve 是变了

mileswu2000

以后 税务局可能要严打投资艺术，珍藏了，你自己必须找适当的地方保存这类投资，税务局认为很多这样的投资品都被放在自己家里作为享受所用。