Academic or industry?

琪琪

收到导师邮件，说某大学有个research fellow的工作机会，关于钢结构的可靠性的，问我感不感兴趣
论文写完到现在，一直给自己在放假，从来未曾想过给自己的未来做些规划。虽然导师丝毫没提及更多的细节，比如长度是1年还是2年，工资什么的，但这封邮件已经足以让我乱了阵脚。
在RMIT读了2年research，见到过很多高人，从里到外散发的那叫一个学术气质，现在我也可以很肯定的说，我自己没有那种天分，research延绵不断的压力让我很痛苦。
第一份工作到底有多重要？我从来没有工作过，完全没概念。
走了学术路线，是否就要走到底，中间不可能再回头？
我现在想拒绝，仅仅是因为我对纯academic的疲惫，并没有全局的思考过。
烦请各位指导提点。。。。

一炷香

RMIT的建筑一向给我很强的艺术气息，很contemporary阿。。我就觉得里面长发的应该很多

Bessy

个人感觉。物质基础还是很重要的，实在点，先问问钱吧。
再看看与你工作的那个团队如何，很赞同Google女总裁说的‘只跟聪明人在一起’。

干哪行高人都不多，大部分都是普通人。LZ感觉没有那种天分成为高人，那么如果进入商界后，有天分成为商业巨子么？ 如果也不能，高不高人就无所谓了。就把这个机会当成一份工作吧。心态好，压力也就小了。

学research的一个好处就是又多了一条出路。也就是既可以在工业界也可以学术界，而且可以根据个人喜好自由转换，或游离与2者之间。:) 当然选择多了也就容易患得患失了。

如果对纯academic真的的疲惫或厌烦了（这个只有自己知道，有时候休息1－2个月就好了）。还是不要做这个工作了。一天就24个小时，7，8个小时睡眠是改变不了的，那么就剩16个小时了，再有一半时间（8个小时）做个人不喜欢的事情，太对不起自己了。

astina

industry -- 一个对academic深恶痛绝的人留

迷失@森林

根据lz的头像看
比较合适的是
household

假如我没拼写错误的话

joaquin

5楼这位太搞了，
哈哈哈

Bebe

如果你已经觉得做research很无聊很痛苦的话，最好就不要去。

但是如果你觉得有一份工作有一份收入很重要，又找不到其他工作，那就考虑它。

个人认为，做acadamic主要还是出文章，如果你觉得痛苦，那真的不如不做。收入反正都还行，起薪比industry高，涨幅每年工会也给争取得不错。senior的level，还是可以拿到10万的。当然比起其他行业，没有加班啊，补贴阿之类的其他福利了，就是死工资。一般这种没有teaching的，就肯定是contract, 要想好做完这个合约，后面的路大概要怎么走。

coolioo

Research Master 能做fellow吗？一般research fellow都要PHD把。

Academic没意思，没激情。去industry大干一番吧

bre_zhou

如果不喜欢research，真的没有必要PHD了。

但凡现在人想到读PHD的，很大程度上都是认为找不到工作的。

虽然不是绝对，但是普遍人都是这样认为。晕。

Bebe

原帖由 bre_zhou 于 2008-6-8 00:20 发表
如果不喜欢research，真的没有必要PHD了。

但凡现在人想到读PHD的，很大程度上都是认为找不到工作的。

虽然不是绝对，但是普遍人都是这样认为。晕。

负责任的告诉你，这绝对是一个错觉。

而且，读完ph.d的前景也不错,进入industy工作的不在少数。我认识的进入industry都是不到3年，年薪就已经10多万，奔20万也不是太遥远的事情了。但是比较奇怪他们还很想回到academic,每年都努力的跟academic保持联络，甚至自己出钱大老远的去参加会议，一直在打听是否有机会回到大学。

这个圈子里面，好玩的人也很多。有自己开私人飞机的，准备做飞行教练的；也有玩疯狂活动的，玩跳伞的；自己有农场，爱干嘛干嘛；也有贵族出身，自己家拥有小岛的，真没觉得他们是找不到工作才读的ph.d。。反正也是好玩的故事断不绝耳啊。

迷失@森林

我认为bre_zhou的观点是建立在她对中国人读PhD的情况了解基础之上的
不知道我认为得对不对……

10#的同学的观点是建立在对老外的情况了解基础之上的吧？
不知道我认为得对不对……

galway

原帖由 Bebe 于 2008-6-8 01:14 发表



负责任的告诉你，这绝对是一个错觉。

而且，读完ph.d的前景也不错,进入industy工作的不在少数。我认识的进入industry都是不到3年，年薪就已经10多万，奔20万也不是太遥远的事情了。但是比较奇怪他们还很想回 ...

听几个人说，基本上澳洲的phd都是中国人和印度人。不过不能推论只有他们最聪明，会享受哦。

看样子什么都不能绝对。

Bebe

原帖由 killerdai 于 2008-6-8 01:28 发表
我认为bre_zhou的观点是建立在她对中国人读PhD的情况了解基础之上的
不知道我认为得对不对……

10#的同学的观点是建立在对老外的情况了解基础之上的吧？
不知道我认为得对不对……

bre_zhou同学说的是普遍看法，不一定是她的看法。

我说的是这种普遍看法是比较片面的，以讹传讹的。国内读ph.d的情况我不太了解，不过听说在国内那是个肥差。因为国内申请基金是可以提成的，而且是公开的。一般申请个什么基金，提个几万到几十万人民币那是很正常的。然而这个在澳洲行不通。

国外读ph.d，中国人我也见过好多啊，本身是挺强的，很多（不敢说每个）读博士之前也不是找不到工作，就是喜欢做这个，或者觉得这个工作安稳，福利不是最好可是也算中等。博士毕业后也不见得就非要在学校里呆着，去industry的也多。当然我说的这些主要是现在很热门的一个学科，不是那些冷门的。我也见到很多已经找到industry工作的master,想方设法跟导师联系要读个ph.d。每个人的侧重点不同，不能说人家选了这个路，就是找不到其他工作了。那也太狭隘了。

现在中国人的条件跟以前已经很大不一样了，选择的范围也都广了。不再像以前的老移民一样，就为了生计一定要一份工作。现在大家生活稍微宽松了，就可以挑选自己想要的去做。我相信大家身边一定有很多这样的人，特别是比我们年轻的，更是如此。所以大家思想一定要与时即进哦。

Bebe

原帖由 galway 于 2008-6-8 01:46 发表


听几个人说，基本上澳洲的phd都是中国人和印度人。不过不能推论只有他们最聪明，会享受哦。

看样子什么都不能绝对。

没说他们最聪明，也最会享受。（哪里说他们最聪明了，看，又是一个myth了吧？举那些例子其实要说的是ph.d毕业后没有工作前途，就算找到了工作也是生活boring工作boring的看法也不全面）

我只是说，不要觉得人家没有其他选择只能走这条路。实际上，这条路跟industry一样，也很精彩。前提是你喜欢这份工作啦。industry你要不感兴趣，也一样很头疼不是？

还有什么ph.d基本上都是中国人跟印度人，也很片面。来自各个国家的多了去了。

总之一句话，每个行业都有强人有普通能力的人，就看你自身条件还有安排生活的能力了。中国人现在也有选择爱干吗就干吗的能力了，工作又不是只有一份，又不是只能选择一次。人生的路也一样，想做研究就做研究，不想工作就辞职什么都不干去环球背包旅行的人也有啊，人家就一定是找不到工作了吗？以前不也很多说回国的海龟都是国外混不下去的马？现在还有人觉得这是全面客观的说法吗？我反正觉得挺片面狭隘的。

[ 本帖最后由 Bebe 于 2008-6-8 02:17 编辑 ]

Bessy

原帖由 Bebe 于 2008-6-7 22:56 发表
起薪比industry高，涨幅每年工会也给争取得不错。 ...

‘research fellow起薪比industry高',是不准确的， 就IT而言，research fellow 或其他，起薪是5.5-6.5万/年。如果进入industry起薪是7.5－9.0万/年. 而且在学校干一辈子也就是13－14万/年。所以如果为了钱做一辈子研究是个错误的选择，为了兴趣还可以。

hxsh2000

原帖由 Bessy 于 2008-6-8 15:26 发表



‘research fellow起薪比industry高',是不准确的， 就IT而言，research fellow 或其他，起薪是5.5-6.5万/年。如果进入industry起薪是7.5－9.0万/年. 而且在学校干一辈子也就是13－14万/年。所以如果为了钱做一 ...

ls开玩笑吧，IT刚毕业出来industry那么多？你说的是极少极少的可能性。如果不是大牛，就是运气特别好。

to_au

提供我们Group今年找Research Fellow和Lectuer的工资标准供参考, Research fellow大概65,000/year, Lectuer Level A 70,000/year左右. Level B从80,000到90,000. 今年毕业找到Industry工作的收入从65,000到90,000. 地点: Brisbane

迷失@森林

17#这位同学的数据……
感觉只能说明
academic industry的entry level是一样的……

同志们继续讨论

Bessy

原帖由 hxsh2000 于 2008-6-8 19:11 发表

ls开玩笑吧，IT刚毕业出来industry那么多？你说的是极少极少的可能性。如果不是大牛，就是运气特别好。

我说的是与可以做research fellow同等级别的毕业生（PhD）.  IBM这种店大欺客的给的少些（>7万）。google这种中型公司就要8.5万了（指的是一直读书没有工作经验的 developer职位），象thoughtworks这种小公司价钱就更可观了，毕竟与IBM,google竞争，还是要有可以吸引眼球的东西。 以前有工作经验的就要看怎么谈了。

Bessy

原帖由 to_au 于 2008-6-8 19:47 发表
提供我们Group今年找Research Fellow和Lectuer的工资标准供参考, Research fellow大概65,000/year, Lectuer Level A 70,000/year左右. Level B从80,000到90,000. 今年毕业找到Industry工作的收入从65,000到90,000. 地 ...

to_au在布里斯班哪个学校啊,UQ，QUT（这两个学校用level a ,b来分）？，
The University of Queensland的research fellow 工资是 4.8万-6.4万。Lectuer level B 是 6.8-8.1万/年。http://www.uq.edu.au/shared/reso ... eAgreementAug06.doc
QUT 工资比UQ少些 http://www.hrd.qut.edu.au/benefits/salaryscales/academic.jsp

Sydney大学的
http://www.usyd.edu.au/hr/eb/2006/index.shtml

UNSW的
http://www.hr.unsw.edu.au/services/salaries/acadsal.html

Melbourne大学的
www.vca.unimelb.edu.au/assets/contentFiles/1/SalRates.pdf

[ 本帖最后由 Bessy 于 2008-6-8 20:46 编辑 ]

coeus

最近也正在想同样的问题。ls几位争论entry level工资好像都是指it吧。我的专业比较寒，academic和industry还分不开。感觉academic日子比较好混，起步差不多，不过日后的发展有点靠天吃饭的样子，封顶也很快。这里的学术界有很多也是暗箱操作，到不是请客送礼那种，只是很多机会不是这个圈子的人根本不会知道。很多职位还没登广告就已经没了。所以脸熟很重要。
我比较向往industry的工作，希望每天都能解决一些看得到的问题，比较有成就感。academic太郁闷了。

迷失@森林

原帖由 coeus 于 2008-6-8 21:33 发表
最近也正在想同样的问题。ls几位争论entry level工资好像都是指it吧。我的专业比较寒，academic和industry还分不开。感觉academic日子比较好混，起步差不多，不过日后的发展有点靠天吃饭的样子，封顶也很快。这里的学 ...

看了半天没看出来您是哪一行的……
靠天吃饭……
气象学？
农业？

coeus

做research要点运气，几年都在做一个课题，出成果是好，没出成果就郁闷啊。不是靠天吃饭是什么。

迷失@森林

汗
我去补习我的语文去……

thomastown

lz自认为没有那种天分,就去industry 吧

academic是适合那些自认为有天赋且真有天分的人的

勤奋,天赋,毅力与运气缺一不可

monster2006

看到过数据说澳洲的博士毕业完成率是38%，据说都是中途找到好工作后放弃了

琪琪

我来跟进一下情况~~
现在了解多了一些 薪水45k~85k  按资历给。。。(不用说我就是最低的那个)
contract，多长还不清楚，导师说至少会是2年 （我嫌弃太长，2年做完后，我就不能算graduate了，那industry上的入门级别的工作我都申请不了了。。。)
导师一直鼓动我去试试，我就把简历发过去了 (主要也是给导师面子)
那边说是7月中旬会定下shortlist 我估计后面应该有面试啥的。。。
如果“幸运”那边满意我，唯一的优点就是我移民不会有问题了。。。

tanshen

请问，如果是国内博士，博士后出站，生物和医药结合专业，澳洲有什么发展机会？

请问，如果是国内博士，博士后出站，生物和医药结合专业，澳洲有什么发展机会？
请问楼主，如果是国内博士，博士后出站，生物和医药结合专业，澳洲有什么发展机会？怎么澳洲申请的RESEARCH AND POSTDOCTOR POSITIONS？

tanshen

２００４年在欧洲做过半年的研究工作（欧盟和中国的合作项目），２００５年博士后出战，在德国的外企业干了半年试剂盒开发，目前在做防腐剂研究。查了澳洲的研究所和药公司的网站，发现澳洲的医学类，化学，微生物等研究工作比较多，而此人的制药背景基本没看到有工作？英语不好，又不可能去应聘大学的讲师工作！各位澳洲的请给个指点把。

此人２００３年本来被美国的研究所录取做博士后，因为伊拉克战争，签证被拒绝，就去中国科学院化学所读生物化学的交叉研究，化学研究还做不了。

tanshen

DING IDNGLI