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[澳洲资讯] 癌症筛查的利与弊 [复制链接]

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发表于 2015-2-21 21:38 |显示全部楼层
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本帖最后由 sesia 于 2015-2-23 09:21 编辑

通过早期检查一些疾病,能拯救生命。在这方面,澳洲有着傲人的纪录。这多少要感谢全国性的筛查项目,在健康问题恶化之前检测出来并施以治疗。

有些检测是有帮助的,但是也有一些是弊大于利。部分原因是,筛查能从健康的人身上查出问题。很多问题如果不筛查就不会被检测出来。西澳癌症理事会的Terry Slevin说,结节就是这些永远不会产生伤害的问题之一。

“人一听说癌症这个词,就会想‘它会长大,赶快灭掉’,”Slevin解释说,人们愿意去花大价钱进行压力重重的治疗,这些治疗本来他们根部不需要。

在预防性筛查拯救生命的同时,也制造了一些麻烦,问题是什么样的人需要检查?

Slevin说,女人最好进行宫颈癌筛查——尽管她们已经注射过疫苗。

宫颈癌是最容易预防的癌症之一,尽管检查是侵入性的并引发一些不适,但是早期检测已经大大降低了此病的死亡率。

“死于此病的女人大多数没有进行过筛查,或者他们很多年没有做过宫颈抹片。这是一个非常成功的项目,而且越来越好。”过去五年里,西澳的参检率高达79.3%。

相比而言,肠癌的参检率很低,不到50%。“肠癌筛查是最新的,需要很多鼓励,因为这个检查参检率几乎最低,但是好处几乎是最高的。”

他猜测人们不愿意参加筛查是因为涉及到粪便。

说穿了,这个检测就是你提取一小点粪便邮寄到堪培拉进行分析。

“这个检查听起来恶心,但其实非常简单、干净,而且有效。不管什么时候你排便,送去检查吧。治疗很直接,检测也很直接。”

前列腺癌筛查和乳房X线检查是最受争议的。潜在患者需要明白他们的风险。

尽管乳房X光检查是不完美的,但是从人群来说还是最可行的乳腺癌早期检测手段。西澳的参检率是57.7%,低于目标值70%,但是高于全国平均值54.6%。

前列腺癌筛查更加受指责,因为其治疗后潜在的伤害和长期的副作用,比如小便失禁和阳痿。所以男人需要权衡利弊。所有的检测都有假阳性和假阴性的危险,导致进行了不需要的治疗。

全国数据显示,每1000名男人进行前列腺癌检测,就有150人得出假阳性,20人会进行不必要的治疗。

在通过筛查诊断出前列腺癌而进行治疗的人中,每27人中有1人被救活。其他人不会死于前列腺癌,仍进行治疗。

这就回到了这个问题,科学家们还有待发现,会发展成癌症的肿瘤和会不治而愈的肿瘤有什么区别。

“欧洲前列腺研究称,有证据显示进行常规检测的人死亡率会降低,但是人们会问‘那要花多少钱啊’。”

Slevin先生说,要记住,一些肿瘤成长缓慢,不治疗的话,人到死都有这个肿瘤,但不会死于此肿瘤。希望研究人员能找出更好的前列腺癌检测方式,不过现在的重点是要确保参检的人知道他们的选择。

人们可以与GP讨论要不要进行筛查。
http://health.thewest.com.au/new ... -of-screening-tests

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dootbear  在2015-2-23 12:39  +40分  并说
浪费食物可耻
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发表于 2015-2-21 22:30 来自手机 |显示全部楼层
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看来前列腺癌检查不做比较好。

发表于 2015-2-21 22:35 |显示全部楼层
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我婆婆就是无意中的一个全民体检,查出来问题,然后进行确认,是急性的乳腺癌,手术,治疗。现在恢复的不错,每三个月体检复查。

发表于 2015-2-22 01:14 |显示全部楼层
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学习了。:si9:si9

发表于 2015-2-22 07:21 来自手机 |显示全部楼层
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国内不是验血能筛检癌症吗?

发表于 2015-2-22 07:54 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 踏雪寻梅1973 于 2015-2-22 09:00 编辑

肠癌的没听说过
肠癌确实越来越多,这样的筛查为何不见推广呢?
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发表于 2015-2-22 08:01 来自手机 |显示全部楼层
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zjselkirk 发表于 2015-2-22 08:21
国内不是验血能筛检癌症吗?

那个不是很准

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发表于 2015-2-22 10:00 来自手机 |显示全部楼层
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这篇没提到验血。

发表于 2015-2-22 11:18 |显示全部楼层
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发表于 2015-2-22 11:44 |显示全部楼层
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丹麦一个教授建议女人不要做乳房X线检查,说这个乳腺癌筛查项目弊大于利。
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1021471

发表于 2015-2-22 13:10 |显示全部楼层
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有道理
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发表于 2015-2-22 13:13 |显示全部楼层
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zjselkirk 发表于 2015-2-22 08:21
国内不是验血能筛检癌症吗?

肿瘤标记物没啥特异性
我喜欢同班的静静,从出生那天就喜欢。至于谁是静静的班主任,只会影响我偷看静静的方式,而决不会削减我对静静的爱。

发表于 2015-2-22 13:14 |显示全部楼层
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极左不好,但也没必要极右

发表于 2015-2-22 13:16 |显示全部楼层
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sesia 发表于 2015-2-21 23:30
看来前列腺癌检查不做比较好。

这篇文章是对整个社会来讲,考虑到经济效益
对个人来讲,癌症筛查肯定是有利的,包括最有争议的前列腺癌

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发表于 2015-2-22 13:22 |显示全部楼层
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学习

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发表于 2015-2-22 13:34 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2015-2-22 11:16
这篇文章是对整个社会来讲,考虑到经济效益
对个人来讲,癌症筛查肯定是有利的,包括最有争议的前列腺癌 ...

不是的,这篇文章是针对个人来说的,每个人接受检查前要衡量利弊。

如果文章的数据可信,那么每1000名男人进行前列腺癌检测,就有150人得出假阳性,20人会进行不必要的治疗。在通过筛查诊断出前列腺癌而进行治疗的人中,每27人中有1人幸存。文章没说假阴性的数据。
检查还有潜在的伤害和长期的副作用,比如小便失禁和阳痿。

这样来看,检查本身副作用大、有伤害,检查结果不准确的可能性不小,检查之后进行治疗存活率也不高。那为什么要检查呢?
浪费食物可耻
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发表于 2015-2-22 13:34 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2015-2-22 14:16
这篇文章是对整个社会来讲,考虑到经济效益
对个人来讲,癌症筛查肯定是有利的,包括最有争议的前列腺癌 ...

非常同意!
种菜,种花,种树,养蜜[url=http://www.oursteps.com.au/bbs/portal.php?mod=article&aid=1033362]http://www.oursteps.com.au/

发表于 2015-2-22 13:55 |显示全部楼层
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本帖最后由 猫儿不笨 于 2015-2-22 15:00 编辑
sesia 发表于 2015-2-22 14:34
不是的,这篇文章是针对个人来说的,每个人接受检查前要衡量利弊。

如果文章的数据可信,那么每1000名男 ...


可以看得出这记者还是很片面的:

1。列出假阳性的数字,又故意不提供前列腺癌的发病率数字:这数字会告诉我们若没有有效的筛选,有多少人会死于前列腺癌。
   其陈列的事实应该得出目前还没有有效,少副作用的确诊前列腺癌的结论,而不是不应该做筛选。

2。目前的筛选是过50岁的男人每年到GP那验血查PSA,再加GP用手指经肛门检查前列腺,哪来的副作用?其描写的阳萎,小便失禁等是手术后的副作用,而不是筛选的。
筛选后有怀疑的送专家,专家会做活检,MRI进一步评估,不会轻易手术。手术前也会将利弊与病者讨论,最后由病者决定。

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发表于 2015-2-22 14:13 来自手机 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2015-2-22 11:55
可以看得出这记者还是很片面的:

1。列出假阳性的数字,又故意不提供前列腺癌的发病率数字:这数字会告 ...

失禁、阳痿,文中说是检查的副作用,你说是手术副作用。
文中说救活率是1/27。所以我相信治疗的副作用不止失禁阳痿。
浪费食物可耻

发表于 2015-2-22 16:59 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2015-2-22 14:55
可以看得出这记者还是很片面的:

1。列出假阳性的数字,又故意不提供前列腺癌的发病率数字:这数字会告 ...

PSA属于筛查,真没啥副作用,除了花钱。不过最后确诊还需要做前列腺穿刺。虽然技术改进了不少,可以B超导引经直肠穿刺,但还是有一定的漏诊率。

至于文章说的副作用,很少见,而且不排除是心理因素导致的。

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我喜欢同班的静静,从出生那天就喜欢。至于谁是静静的班主任,只会影响我偷看静静的方式,而决不会削减我对静静的爱。

发表于 2015-2-22 17:48 |显示全部楼层
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sesia 发表于 2015-2-22 15:13
失禁、阳痿,文中说是检查的副作用,你说是手术副作用。
文中说救活率是1/27。所以我相信治疗的副作用不 ...

失禁、阳痿都是手术治疗(前列腺切除)可能产生的后遗症,不是检查的副作用。

前列腺癌的检查就是18楼和20楼梯提到的验血中的PSA指标,配合直肠指诊。如果发现前列腺肥大或者异常,或者PSA指标持续升高,医生会建议两种方式进行检查: 1、穿刺取样,会有出血感染问题,感染可能持续一周。感染愈后无后续问题。费用Medicare支付,准确率75%。 2、核磁共振检查,准确率高,好像90%。新技术,悉尼只有几家可以做。 Medicare目前不包这个,需要自费,大概650刀左右。



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发表于 2015-2-22 18:04 来自手机 |显示全部楼层
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上山下乡 发表于 2015-2-22 15:48
失禁、阳痿都是手术治疗(前列腺切除)可能产生的后遗症,不是检查的副作用。

前列腺癌的检查就是18楼和 ...

穿次取样和核磁共振副作用有哪些?文中提到12%假阳性率说的是不是这个检查?
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发表于 2015-2-22 18:08 |显示全部楼层
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zjselkirk 发表于 2015-2-22 08:21
国内不是验血能筛检癌症吗?

中国还说吃草药,练气功,喝童子尿能治癌症

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发表于 2015-2-22 18:13 来自手机 |显示全部楼层
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关键是前列腺癌如果幸存率只有1/27,那检查的意义就不大了。何况12%的可能性是没病的被误诊成有病,进而过度治疗。

发表于 2015-2-22 19:05 |显示全部楼层
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sesia 发表于 2015-2-22 19:13
关键是前列腺癌如果幸存率只有1/27,那检查的意义就不大了。何况12%的可能性是没病的被误诊成有病,进而过 ...

For every 27 men who are treated for prostate cancer after being diagnosed through screening, one man is saved. The rest were never going to die from the disease but underwent treatment anyway.

以上是原文。说的是每27个经筛查诊断为前列腺癌而进行手术治疗的,只有一个因此得益。另外26个虽然有癌,但最终是死于衰老或其他疾病。也就是说,每27个前列腺癌中,只有一例是恶性度高的,会很快转移而致命的。

作为政策制导者,为了经济效益,当然会考虑省下这部分钱而转而用在效益更大的地方,应为资金是有限的。但作为个人,如果经普通筛选:PSA和指检发现有疑,GP ref 去看专家,谁会因为只有1/27的机会就不去呢?

况且进一步的检查没什么副作用:MRI(核磁共振)没有丝毫副作用(无放射线),经直肠前列腺活检(打6-8个1-2毫米小孔取样)的可能副作用是感染和出血,跟其他小手术一样。

发表于 2015-2-22 19:09 |显示全部楼层
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sesia 发表于 2015-2-22 19:04
穿次取样和核磁共振副作用有哪些?文中提到12%假阳性率说的是不是这个检查? ...

12%假阳性应该是由异常升高的PSA导致,这才需要进一步检查
活检结果只会有假阴性,不会有假阳性
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退役斑竹

发表于 2015-2-22 19:11 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2015-2-22 20:05
For every 27 men who are treated for prostate cancer after being diagnosed through screening, one  ...

For every 27 men who are treated for prostate cancer after being diagnosed through screening, one man is saved. The rest were never going to die from the disease but underwent treatment anyway.

这句话的意思是通过筛查诊断并被治疗的27个人。也就是说有26个人本来不该治疗,可是因为筛查而导致了不必要的治疗(例如手术或者化疗),这相应的风险是很大的。
x^2+(y-(x^2)^(1/3))^2=1

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发表于 2015-2-22 19:17 来自手机 |显示全部楼层
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clur 发表于 2015-2-22 17:11
For every 27 men who are treated for prostate cancer after being diagnosed through screening, one  ...

这27个人都是确诊需要治疗的,只有一人救活,那26个死在治疗之路上。
浪费食物可耻

退役斑竹

发表于 2015-2-22 19:19 |显示全部楼层
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sesia 发表于 2015-2-22 20:17
这27个人都是确诊需要治疗的,只有一人救活,那26个死在治疗之路上。

不一定死在治疗上。是其他非前列腺癌的原因。治疗了有副作用,可能不致死。但是又没有有意义的效果。
x^2+(y-(x^2)^(1/3))^2=1

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发表于 2015-2-22 19:20 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 sesia 于 2015-2-22 17:28 编辑

[quote]猫儿不笨 发表于 2015-2-22 17:05
你说的对。我修改了一楼。

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