重温射雕

lisam

最近无聊，突发奇想把射雕重温一遍，就挑了17年新拍的那个看看，看了几集，有几个新发现，果然温故而知新啊。

第一，完颜洪烈真情种，而且人不错，绝对好男人。事业上只能说给为其主，一点毛病没有。

第二，郭啸天杨铁心基本就是粉红水平，别管大宋多垃圾，他们最敬重的岳飞就是被自己人害死的，他们还是一心精忠报国，最搞的就是第一集段天德来抓他们，郭问为什么抓我们，杨自问自答 官府抓人什么时候给过理由？我当时就xxxx了。

哎，不管是鲁迅先生还是金庸先生笔下，今天中国人果然还是一个熊样。

jfding

郭啸天杨铁心基本就是粉红水平

BreakingBad

杨铁心那句话应该不是原著里的，而是电视剧自己加上去的吧？跟“这八年抗战马上就要结束了”一个性质

lisam

郭杨二人是好人，只不过脑子被洗坏掉了，都说中国人很聪明，但是却特别容易被洗来洗去，这可不是聪明的表现。

lisam

BreakingBad 发表于 2022-8-16 14:52
杨铁心那句话应该不是原著里的，而是电视剧自己加上去的吧？跟“这八年抗战马上就要结束了”一个性质 ...

哪位大侠给查查原著里有没有？2017年可是中国还处在如日中天的时候，拍电视剧完全没必要讽刺现政府，除非理由是“忠于原著”。

BreakingBad

lisam 发表于 2022-8-16 14:58
哪位大侠给查查原著里有没有？2017年可是中国还处在如日中天的时候，拍电视剧完全没必要讽刺现政府，除非 ...

找到了



我觉得跟讽刺什么的无关，就是改写台词的时候不太过脑子而已

话说回来郭杨二人已经算幸运的了，现如今谁要是想用国耻给后代命名，户口簿上就该全是马赛克了

lisam

BreakingBad 发表于 2022-8-16 16:43
找到了

金庸大侠真的是高估咱中国人了，竟然还真给理由。

前几天不才“寻衅滋事”抓走几个女生吗？

我认为即使在真实的古代抓人一般也不给理由，因为真没必要，因为我不给理由抓了人出了问题我也没事，所以省省力气，懒得跟你废话。我要是当差的我也不费那么多话！只有在我没按程序走，结果出问题我就要担责任的情况下，而且还真有第三方会执行，作为当差的我才会按规定程序。比如规定作为警察我如果随便以“寻衅滋事”抓人，我会被告，并且还真会坐牢。

程序正义还是很重要的，而程序正义需要独立几方互相监督。

dalisha

中国哪朝哪代都不缺造反的人，只是文人塑造人物需要而已，而且中国的文人历来有风骨的就少，谁家的官都做，他们写字，自然要把底层人写的粗鲁愚笨，事实是，农民心里清楚的很，互相出卖，文革的根源不就是这样么？

庄生蝶

lisam 发表于 2022-8-16 14:54
郭杨二人是好人，只不过脑子被洗坏掉了，都说中国人很聪明，但是却特别容易被洗来洗去，这可不是聪明的表现 ...

印象里 赵家天下 和 汉家天下 对郭杨二人以及射雕里大部分人是等同的。
射雕三部曲都是汉人和入侵异族之间的互动吧

庄生蝶

BreakingBad 发表于 2022-8-16 16:43
找到了

靖 康 两个字 命名不同的小孩，其他人很难联想到 亡国之恨吧

庄生蝶

lz 完颜洪烈不是情种啊！ 他是真小人。

我要没记错 郭 杨 二人家破人亡就是因为他看中了包惜弱


当然包惜弱嫁给完颜洪烈二十年还天天都去怀念杨铁心以及后来的故事，也很迷。。。

lisam

庄生蝶 发表于 2022-8-20 17:56
lz 完颜洪烈不是情种啊！ 他是真小人。

我要没记错 郭 杨 二人家破人亡就是因为他看中了包惜弱

哎，我正好看到这，的确是完颜洪烈让他们去杀郭杨二人的。

不过我觉得解释的有些牵强，如果完颜洪烈回去杀郭杨二人的动机是10分，那消灭曾经帮助丘处机的郭杨二人应该占7分，而抢了包惜弱为老婆顶多占三分。就像铁木真曾经为了夺回自己的妻子去消灭另一个很大的部落，名义上也是抢老婆，其实是为了统一蒙古，抢老婆顶多算顺带手。

不过完颜洪烈之后18年对包和杨康这么好，这么耐心，恭维一句情圣不为过。

金庸先生其实对金人蒙古人的描述还是比较正面的，之前一直印象杨康不是好人，认贼作父，但仔细想想这完全是站在汉人的角度看问题，杨康对亲生父亲没有感情，而对18年的养父感情较深，有什么问题？

lisam

现在仔细回想，神雕里面郭靖为了南宋和蒙古大打出手，的确不地道。如果郭靖当时是父母加他三人一起去蒙古，我们还可以说他爸是劳动力或战士，一家人的生活是自己挣来的，但郭靖和他妈两个孤儿寡母在蒙古苦寒之地一定是蒙古人一直接济帮助他们才活了下来，绝不可能靠自己的能力活下来。可以说蒙古人是郭靖的恩人（蒙古人并不欠他母子的，随他们自生自灭也并没什么问题，蒙古人自己活下来也不容易），结果这个b竟然和自己的“养父母”们死磕，我也是醉了。

庄生蝶

lisam 发表于 2022-8-20 18:56
哎，我正好看到这，的确是完颜洪烈让他们去杀郭杨二人的。

不过我觉得解释的有些牵强，如果完颜洪烈回去 ...

你带入的是包惜弱和杨康的角度。如果站在路人甲的立场，那么和西门庆对武大郎、花子虚的手法半斤八两甚至更恶毒些：西门庆害死他看中的女人的男人；完颜洪烈害死的，有名有姓的是郭啸天，其他不详（比如宋兵甲乙丙丁）。。。

他立包惜弱为妃，认杨康为子，甚至要做李渊李世民，挺感人的；可是如果从杨康的为人处世看，好像完颜洪烈完全不是好人。。。




其实我一直不明白为啥他和包没有生娃。。。

candis123

如果不论正邪的话，完颜洪烈就是个完美霸道总裁

庄生蝶

lisam 发表于 2022-8-20 19:09
现在仔细回想，神雕里面郭靖为了南宋和蒙古大打出手，的确不地道。如果郭靖当时是父母加他三人一起去蒙古， ...

蒙古人是给了李萍母子帮助，有两点也不能忽视：

1、教育。郭靖的教育来自李萍和江南七怪，虽然李萍不识字。
2、自立和互惠。李萍应该是生完郭靖之后很快就开始劳动（不知道有没有坐月子）；郭靖也是很小就放羊还是啥的。被成吉思汗注意是因为他宁被鞭打也不说出哲别；后面救华筝、救成吉思汗等等其实是郭靖施恩／有功在先。所以郭靖在蒙古更像“客居”，内心自认汉人、故乡在牛家村。。。他和蒙古人不是简单的施与受，而是平等的。

瞎的吧，见笑啦！

闲人看海

可惜没有详细描写，郭大侠一家驻守襄樊的结局。

1088年，世界上第一所大学在意大利博洛尼亚建立。

为南宋蓄命四十多年的江淮防线的核心，樊城，元军自1268年起久攻不下。1273年正月，蒙元使用欧洲技术，重力投石机，轻轻松松敲开了樊城的城墙，结束了中国自战国开始后一千多年的城市防御战方式。樊城在一天之内土崩瓦解，伴随技术的变革，南宋从此无城可守。

那是世界史上西升东降的第一次警钟，居然没有中国学者重视。而成吉思汗把出众的思考方式和学习能力，带给子孙黄金家族和部下，直到孙子忽必烈，这种影响仍然很大。不知道郭大侠最后是否在心里说：“大汗，这招你没教过我呀！”

Fairlane

闲人看海 发表于 2022-8-20 20:01
可惜没写到后来，郭大侠一家驻守襄樊的结局。

蒙元使用欧洲技术，重力投石机，轻轻松松敲开了樊城的城墙， ...

结局好像是在倚天屠龙记里提到

闲人看海

Fairlane 发表于 2022-8-20 20:19
结局好像是在倚天屠龙记里提到

嗯，我知道倚天里提到郭靖黄蓉一家的结局。我的意思是，没有详细描写，可惜了。

lisam

庄生蝶 发表于 2022-8-20 19:25
你带入的是包惜弱和杨康的角度。如果站在路人甲的立场，那么和西门庆对武大郎、花子虚的手法半斤八两甚至 ...

这一切都是因为丘处机先杀了一个金人，先撩者贱，难道完颜洪烈要完全无视己方人被杀吗？要不是丘处机，完颜洪烈都不会认识郭杨两家。

庄生蝶

lisam 发表于 2022-8-20 20:44
这一切都是因为丘处机先杀了一个金人，先撩者贱，难道完颜洪烈要完全无视己方人被杀吗？要不是丘处机，完 ...

不是先撩后撩，而是世仇。

不说“靖康耻，犹未雪”，就说开篇说书人讲的叶三姐殒命的故事，就已经奠定宋人对金人态度的基调了。



而后来郭靖与成吉思汗的决裂，也是因为“仁”与“义”：成吉思汗屠杀百姓，是为不仁；背弃蒙宋之盟，是为不义。

郭靖是最为理想和纯粹的人物：

生命诚可贵，恩情价更高；
若为仁义故，二者皆可抛。

lisam

庄生蝶 发表于 2022-8-20 19:39
蒙古人是给了李萍母子帮助，有两点也不能忽视：

1、教育。郭靖的教育来自李萍和江南七怪，虽然李萍不识 ...

一个弱女子带个 小孩在蒙古那地方能活下来，只有一种可能就是被蒙古本地部落完全保护和养活的，得到的远比付出的多得多。我之前也说了，只有一种可能他们一家和蒙古部落互惠互利互相帮助，就是郭靖家能提供给当地蒙古部落一个成年男子的劳动力或者战士。一个女子加一个小孩完全不可能提供相对等的东西。

相对杨康，郭靖更加忘恩负义。整个蒙古对郭靖和他娘来说就是再生父母，还把他们养了18年，一点不夸张。

至于杨康，杨铁心对他并无养育之恩，提不上忘恩负义。杨康之后撒谎仅仅是因为他周围的人不断的给他施压，如果还认一个养育他18年的人为父就不是人。我现在看了一小半了，最讨厌的人还是柯镇恶，这点印象还是和以前一样。而对于杨康和欧阳克的厌恶相比十几岁第一次看射雕时小了很多。

BreakingBad

lisam 发表于 2022-8-20 19:09
现在仔细回想，神雕里面郭靖为了南宋和蒙古大打出手，的确不地道。如果郭靖当时是父母加他三人一起去蒙古， ...

郭靖这个傻憨式的人物之所以能散发出侠气，就是因为他全身心的崇尚"血液"这种最原始的东西。体内流着汉族的血，就永远是汉族人。你用2022年的三观去攻击这种封建性质的思想，道理的确在你那里，但有点怪没意思的

再说了，郭靖从小就接受了江南七怪的熏陶，要是按你说的，因为吃了蒙古十几年的饭就一辈子效忠蒙古，那是不是又犯了欺师灭祖的罪状了？所以站在上帝视角应该咋办？让十多年前刚死了丈夫的李萍坚定的把江南七怪赶回中原？

庄生蝶

lisam 发表于 2022-8-20 21:01
一个弱女子带个 小孩在蒙古那地方能活下来，只有一种可能就是被蒙古本地部落完全保护和养活的，得到的远 ...

以下原文：

大漠中风沙如刀，她（李萍）只求不刮到孩儿脸上，自己却是丝毫不以为苦。行了数日，地下草木渐多，这日向晚，忽见前面两骑马奔驰而来。乘者见到她的模样，便勒马询问。她连说带比，将遇到败兵、雪地产儿的事说了。那两人是蒙古牧民，虽不懂她言语，但蒙古人生性好客，怜贫恤孤，见她母子可怜，就邀她到蒙古包去饱餐了一顿，好好睡了一觉。蒙古人以游牧为生，赶了牲口东迁西徙，追逐水草，并无定居，用毛毡搭成帐篷以蔽风雪，就叫做蒙古包。这群牧民离开时留下了四头小羊给她。李萍含辛茹苦的抚养婴儿，在大漠中熬了下来。她在水草旁用树枝搭了一所茅屋，畜养牲口，又将羊毛纺条织毡，与牧人交换粮食。忽忽数年，孩子已经六岁了。李萍依着丈夫的遗言，替他取名为郭靖。这孩子学话甚慢，有点儿呆头呆脑，直到四岁时才会说话，好在筋骨强壮，已能在草原上放牧牛羊。母子两人相依为命，勤勤恳恳，牲口渐繁，生计也过得好些了、。。。。


前面好像也说过，李萍是农家妇女，吃苦耐劳那一类的（然而真是集各种美德于一身）

lisam

庄生蝶 发表于 2022-8-20 20:58
不是先撩后撩，而是世仇。

不说“靖康耻，犹未雪”，就说开篇说书人讲的叶三姐殒命的故事，就已经奠定宋 ...

金人从未对全真教有任何动作，丘处机一个出家人多管闲事，岳飞被自己人杀害，丘处机怎么不去把大宋皇帝杀了？郭杨两家所在的牛家村是宋地，当地官府也是宋廷，段天德也是宋人，怎么什么都能怪到人家金人头上？完颜洪烈能做的极限也就是跟开篇一样蒙着脸追丘处机，他想干点什么都要蒙脸！

靖康之耻完全是自己作死，怎怪得别人？

中国人最大的问题就是不论对错，或者追求真理不重要，主要看屁股坐在哪边。所以中国文化是不适合于现代文明的，尤其是现代科技文明，因为1+1就等于2，而不会有其他答案。中国人看1+1，答案取决于屁股坐在哪。

cdfei

楼主还分析的蛮有趣，不过这是小说，不是纪实文学，透露的都是作者的是非观。

lisam

庄生蝶 发表于 2022-8-20 21:10
以下原文：

大漠中风沙如刀，她（李萍）只求不刮到孩儿脸上，自己却是丝毫不以为苦。行了数日，地下草木 ...

金老先生也是没办法了，为了民族主义面子（郭靖母子不欠蒙古人的）就开始瞎编。

蒙古人留下4只小羊给他母子二人，从小样长到大羊能杀了吃肉或换钱需要多久？3个月至少吧？这三个月他娘俩怎么活下来的？吃草吗？

jasonnewman

lisam 发表于 2022-8-20 19:09
现在仔细回想，神雕里面郭靖为了南宋和蒙古大打出手，的确不地道。如果郭靖当时是父母加他三人一起去蒙古， ...

因为郭母被洗脑了，所以把郭靖也洗了。

lisam

cdfei 发表于 2022-8-20 21:16
楼主还分析的蛮有趣，不过这是小说，不是纪实文学，透露的都是作者的是非观。 ...

的确不是纪实文学，但却影响了很多人的是非观。现在看来金老先生的几部书民族主义情绪都很严重，而民族主义情绪严重的都很危险，参见德国和日本。

其实金老先生最后一部鹿鼎记就好很多，民族主义情绪就弱化很多，韦小宝其实和郭靖一样，左边受小皇帝恩惠，右边有反清复明的师傅的教诲，结果他自己也不知道怎么做，索性一走了之。以前一直听说鹿鼎记是金庸的巅峰之作，还不知道为啥，不过现在知道至少在这方面金老先生自己也进化了。

lisam

jasonnewman 发表于 2022-8-20 21:28
因为郭母被洗脑了，所以把郭靖也洗了。

有可能。

而包惜弱自己虽然被洗脑了，跟了完颜洪烈18年就是不从，但她却没洗杨康。结果杨康就不溶于当时的宋人的思想。