澳洲能够与中国尊重主权和平共处吗？

Laker2

中国大使说，中国和澳洲能够在尊重主权的基础上和平共处。
但两国对尊重主权的定义是什么？

中国的要求是，中国共匪政府有权矮化、打压中华民国（台湾）政权，有权撕毁中英联合公报，有权开历史倒车，公然反对现代人类社会共识。

澳洲的要求是，中国必须屈从于盎格鲁萨克逊的世界领导地位，屈从于美国及其他国家对中国的军事包围，缩在第一岛链里，不得发展与国家规模相称的军事力量。

这根本谈不拢啊。

yl003

这个世界谈不拢的多了，连中美都在正常邦交，美俄都不至于剑拔弩张，中澳有啥可担心的，且都不是同一级别的国家。

Laker2

yl003 发表于 2022-6-25 08:46
这个世界谈不拢的多了，连中美都在正常邦交，美俄都不至于剑拔弩张，中澳有啥可担心的，且都不是同一级别的 ...

美国多贼啊，澳憨哪有美国那么精明啊。

美国就像是一个企业，一切以自己的利益为导向，有利则进，无利则退。

某些澳洲老百姓，其实就像某些中国老百姓一样：没医保，没社保，也要保卫钓鱼岛。搞意识形态对抗，宁要美国的草，不要中国的苗。

superdigua

澳洲的要求是，中国对台湾追求和平统一，维持南海的公海现状。

Laker2

superdigua 发表于 2022-6-25 10:07
澳洲的要求是，中国对台湾追求和平统一，维持南海的公海现状。

现在这状况，中国肯定不能答应啊。哪怕换了拜登、阿尔巴尼兹当中国主席，肯定也不会答应啊。

中国明明是二战的受侵略国、战胜国，却被围起来了。东部、东南部、南部，全是美国的军事基地。南海一圈国家都在占岛、声称主权，只有中国被怼。韩国部署萨德，等于废了中国的战略导弹。日本、台湾、菲律宾的美军，等于废了中国的海军。

这也就是中国，脾气好，军力弱。如果换了美国，早直接开打了。想想古巴导弹危机。

明月悠悠

Laker2 发表于 2022-6-25 10:16
现在这状况，中国肯定不能答应啊。哪怕换了拜登、阿尔巴尼兹当中国主席，肯定也不会答应啊。

中国明明是 ...

二战战胜国在台湾

脾气好个啥啊 看看怎么对待国内民众的 和其他弱小国家的 权宜之计 或者伪装而已

superdigua

Laker2 发表于 2022-6-25 10:16
现在这状况，中国肯定不能答应啊。哪怕换了拜登、阿尔巴尼兹当中国主席，肯定也不会答应啊。

中国明明是 ...

>>古巴导弹危机

没有任何国家把核导弹部署在中国的邻国。除了俄罗斯。

中国如果要维护国家安全，应该针对俄罗斯行动。

古巴导弹危机的核心是核导弹，而不是常规导弹。

中国表面上“被围”，实际上没有受到任何制约，欧美反而把大量技术输出到中国。

Laker2

明月悠悠 发表于 2022-6-25 10:37
二战战胜国在台湾

脾气好个啥啊 看看怎么对待国内民众的 和其他弱小国家的 权宜之计 或者伪装而已 ...

你说的有道理，二战受降国政府所在地和实控领土是台湾。那我换个说法吧。中华人民共和国不是战败国，不是罪犯，没有理由接受军事包围。

对国内的态度，背后有复杂的历史原因，与此没有直接关系。

Laker2

superdigua 发表于 2022-6-25 10:51
>>古巴导弹危机

没有任何国家把核导弹部署在中国的邻国。除了俄罗斯。

别忘了，古巴导弹危机的背景是，美国在苏联西边先部署了中程导弹，配备的也是核弹头。说到底，是美国先下手，苏联应对，美国却炸了毛。

美国的逻辑是：我可以威胁你，你不能反抗我。

benny2002

Laker2 发表于 2022-6-25 17:16
别忘了，古巴导弹危机的背景是，美国在苏联西边先部署了中程导弹，配备的也是核弹头。说到底，是美国先下 ...

最后双方都妥协了，把核导弹都撤除了。

中国和台湾，维持现状互相尊重难道就那么难吗？

nickzhang111

工党可以维持政冷经济维持的政策，中国现在内外交困，财政枯竭，，会有很大变数，！包括留学旅游啥的，，出门转了一个月，，基本看不到中国游客了，，基本都是三哥。。人家三哥政策民主稳定，，中产阶级自信自由，，全世界游刃有余，，看看中国这鸡飞狗跳的，，

benny2002

https://www.youtube.com/watch?v=l2kyoLzxfzo

Laker2

benny2002 发表于 2022-6-25 16:19
最后双方都妥协了，把核导弹都撤除了。

中国和台湾，维持现状互相尊重难道就那么难吗？ ...

第一罪魁祸首是美国，第二罪魁祸首是中共，台湾（中华民国）貌似没什么可以做的。

先说美国。台湾是美国的不沉的航母，是岛链的重要一环。美国用台湾、日本、菲律宾等地区的军事基地和舰队把中国封起来了，中国自然要设法突围。

再说中共。以毛腊肉为首的一群奸诈阴损、无信无义之徒，发动流氓无产者，借助侵华日军和苏联的势力，赶走了民主政权，自立为王。现在，对屈居台湾的民主政权进行矮化打压。

rockbox

何必呢？性格就是不合，非凑一块过日子没必要。
中国大陆是只有中共，但世界秩序并非只有盎格鲁撒克逊，盎格鲁撒克逊这个概念实际上现在只有中共政治宣传在不停的在提及，目的无非是为自己不遵守目前的各种世界秩序找借口，模糊焦点。

rockbox

Laker2 发表于 2022-6-25 09:32
美国多贼啊，澳憨哪有美国那么精明啊。

美国就像是一个企业，一切以自己的利益为导向，有利则进，无利则 ...

应该是宁做美国的野草，也不做中共的韭菜苗。

Laker2

rockbox 发表于 2022-6-25 16:42
应该是宁做美国的野草，也不做中共的韭菜苗。

中共想割澳洲的韭菜？没那个能耐吧。做生意而已。

我倒觉得，如果澳洲政府有一点智慧，倒是可以大赚中国的钱。

rockbox

Laker2 发表于 2022-6-25 16:26
中共想割澳洲的韭菜？没那个能耐吧。做生意而已。

我倒觉得，如果澳洲政府有一点智慧，倒是可以大赚中国 ...

割澳洲韭菜？天真了……中共要割的是全世界的韭菜！你太低估极权给独裁者带来的野心了，而所谓野心就是超出一般逻辑的能力的目标。
大赚中国的钱，是与虎谋皮。
你一切的假设讨论前提是中共是一个文明的正常的可预判的政府，然而这一前提根本不存在，极权政府独裁暴君最终都只有一个疯狂的终点……

Laker2

rockbox 发表于 2022-6-25 17:01
割澳洲韭菜？天真了……中共要割的是全世界的韭菜！
大赚中国的钱，是与虎谋皮。
你一切的假设讨论前提是 ...

我理解你对邪恶中共的痛恨。但在讨论具体问题的时候，如果这么极端就容易跑偏，没法客观审视具体问题了。

难道澳洲一船一船的煤炭和铁矿石都是赠送的？
一飞机一飞机的奶粉、维生素、鱼油都是亏本的？

rockbox

Laker2 发表于 2022-6-25 16:37
我理解你对邪恶中共的痛恨。但在讨论具体问题的时候，如果这么极端就容易跑偏，没法客观审视具体问题了。 ...

讨论要基于一个存在的基础，如果基础就只是你心中美好的向往而不是现实，你不过就是在做白日梦。
我是否痛恨中共无关紧要，中共过去现在的事实很清晰，你愿不愿意接受罢了！心中存有对祖国的美好愿望是好事，但看不见（或者说不去看见）残酷的现实就讨论美好未来实在太天真。
要搞清楚的一点是走极端的并不是我，是中共的极权。

Laker2

rockbox 发表于 2022-6-25 17:11
讨论要基于一个存在的基础，如果基础就只是你心中美好的向往而不是现实，你不过就是在做白日梦。 ...

谢谢回复！辛苦了！

rockbox

Laker2 发表于 2022-6-25 16:42
谢谢回复！辛苦了！

周末聊天罢了。

Best888

楼主描述形象。没有原子弹的年代，干一架输的就服气了。现在难办啊，继续吵吧！

letbe

superdigua 发表于 2022-6-25 10:51
>>古巴导弹危机

没有任何国家把核导弹部署在中国的邻国。除了俄罗斯。

sorry,你应该用英语说,表达的更准确,因为英语表达 用的是过去式

superdigua

Laker2 发表于 2022-6-25 16:16
别忘了，古巴导弹危机的背景是，美国在苏联西边先部署了中程导弹，配备的也是核弹头。说到底，是美国先下 ...

我也觉得当时美国的做法是错误的。

幸亏最后双方能够各退一步。

但本质上，美国对于他国领土没兴趣，而俄罗斯对于他国领土兴趣很大。

所以俄罗斯对他国的威胁要大得多。

letbe

Laker2 发表于 2022-6-25 16:34
第一罪魁祸首是美国，第二罪魁祸首是中共，台湾（中华民国）貌似没什么可以做的。

先说美国。台湾是美国 ...

现在关键的问题是,中国块头大了.

块头大,以前是走向黄海,现在要走向蓝海.但第一岛链把中国锁的紧紧的.

解决方案:
中国需要向世界表明自己的生存以及发展需求,需要有技巧并礼貌的提出自己的需求.



但介于央格鲁撒克逊人的秉性,根本不可能答应----参看一战后,对日本军事限制的条款.

flypast

letbe 发表于 2022-6-25 17:46
现在关键的问题是,中国块头大了.

块头大,以前是走向黄海,现在要走向蓝海.但第一岛链把中国锁的紧紧的.

想法是好的，但是事实是：中国提的任何要求美国人是不会答应的。一个例子，欧洲和日本自愿的把自己的部分世界银行投票权转给了中国，美国国会就是不批准，拖了很多年，最后中国搞了亚投行。

letbe

flypast 发表于 2022-6-26 17:34
想法是好的，但是事实是：中国提的任何要求美国人是不会答应的。一个例子，欧洲和日本自愿的把自己的部分 ...

最近个人在看春秋战国的书,虽然是几千年前的事情,但国家之间的事情 仍然是出奇的相似

jz1215

建议对照联合国的文件判断一下：


民主建立在法治基础上，最终目的是实现国际和平与安全、经济和社会进步与发展、尊重人权，这是《联合国宪章》所规定的联合国使命的三个支柱。

　　在2005年世界首脑会议上，世界各国政府重申“民主是一种普遍价值，其基础建立在人民为决定他们的政治、经济、社会和文化制度以及全面参与生活各个方面所自由表达的意志之上”，并强调“民主、发展及尊重人权与基本自由是相互依存、相互促进的。”

　　民主原则贯穿联合国所有规范结构。《秘书长关于民主的指导说明》（2009年）规定了基于普世原则、规范和标准的联合国民主框架，承诺联合国将采取有原则、协调一致的行动来支持民主。

https://www.un.org/zh/our-work/protect-human-rights


对照一下看看，中国和澳洲哪个做到了，哪个没做到？谁需要做出改变？有没有可能做出改变？那差不多就可以得出结论了。

Laker2

jz1215 发表于 2022-6-26 20:36
建议对照联合国的文件判断一下：

美国把萨德架设到韩国，把航母开到台湾海峡，把军事基地建在日本、菲律宾、澳大利亚及太平洋岛屿，对中国进行军事包围，是为了帮中国发展民主？

我倒觉得，越是有外敌威胁，独裁政权就越是获得国民支持。

hwdai

不能