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[评书论文] 七月读书:红金水和明清小说 [复制链接]

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2021-7-3 20:13 |显示全部楼层
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本帖最后由 虞宅与美丽 于 2021-7-3 22:57 编辑

什么是红金水?《红楼梦》《金瓶梅》和《水浒传》者也。

这三部书要说也有些连接。某种程度上,金瓶梅是水浒的”同人“小说,毕竟潘金莲和西门庆是首先在水浒故事里扬名立万的。

而文学界一直有个说法,没有《金瓶梅》,就没有《红楼梦》。两者都是世情小说,《金瓶梅》出现时间更早,从脂砚斋批语中可知,曹公在写《红楼梦》的时候也会多少受到一些《金瓶梅》的影响,或者有一些启发。

挑出它们三部来,作为代表,聊聊明清小说,倒也方便。

中国古代的叙事文学,到了明清时期步入了成熟期。就文学理念、文学体式和文学表现手段而言,明清小说以其完备和丰富将叙事文学推向了极致。从明清小说所表现的广阔的社会生活场景、丰硕的艺术创作成果和丰富的社会政治理想而言,明清小说无疑铸就了中国古典文学的最后的辉煌。


你可能读过四大名著,最起码学过《范进中举》(儒林外史);三言二拍,聊斋志异......这些书是否在某个阶段进入到你的书单里?

疫情当前,闲着也是闲着。不如来参加我们的活动,分享以《红楼梦》《金瓶梅》和《水浒传》为代表的中国明清时期的古典文学。

参加活动的同学请于7月底之前单独发帖,请把帖子链接回复到本帖里,让版主知道你的参与。

同样的:

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•        每月版主会挑选一篇最优秀的书评或文章,额外100分奖励。




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2021年度勋章获得者 2020年度勋章

发表于 2021-7-3 20:46 |显示全部楼层
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还以为是香港那个武打明星。他居然读上明清小说了,让我嫉妒不已

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2021-7-3 20:50 |显示全部楼层
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澳云哦 发表于 2021-7-3 20:46
还以为是香港那个武打明星。他居然读上明清小说了,让我嫉妒不已

谁呀?

发表于 2021-7-3 21:41 |显示全部楼层
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开始不敢进来,版主解释了红金水之后松了口气,算读过吧。如果说感受特别深的地方,那就是通俗易懂,不知道在明清那个年代,这些算不算通俗读物呢

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2021-7-3 21:56 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2021-7-3 21:41
开始不敢进来,版主解释了红金水之后松了口气,算读过吧。如果说感受特别深的地方,那就是通俗易懂,不知道 ...

肯定算通俗,应该就是地摊文学了

发表于 2021-7-3 21:58 |显示全部楼层
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虞宅与美丽 发表于 2021-7-3 21:56
肯定算通俗,应该就是地摊文学了

好奇:红楼梦跟金瓶梅在那个时代算一个等次的作品吗?
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2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2021-7-3 22:05 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2021-7-3 21:58
好奇:红楼梦跟金瓶梅在那个时代算一个等次的作品吗?

不一个时代。

发表于 2021-7-3 23:04 |显示全部楼层
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虞宅与美丽 发表于 2021-7-3 22:05
不一个时代。

等次呢?应该不算一个级别吧?

发表于 2021-7-5 10:06 |显示全部楼层
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澳云哦 发表于 2021-7-3 20:46
还以为是香港那个武打明星。他居然读上明清小说了,让我嫉妒不已

洪金宝?
^_^

发表于 2021-7-5 14:23 |显示全部楼层
此文章由 wasserbogen 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wasserbogen 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
回想了下,我看完的明清小说好像只有三侠五义系列,档次比较低

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2021-7-5 14:24 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2021-7-3 23:04
等次呢?应该不算一个级别吧?

我个人心目中红楼梦的地位更高些,之前文学界好像也一直是这样的说法。但是近些年对金瓶梅翻案的也多起来,还有“没有金就没有红”的说法,我也准备把《金瓶梅》找出来看看了。




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2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2021-7-5 14:26 |显示全部楼层
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wasserbogen 发表于 2021-7-5 14:23
回想了下,我看完的明清小说好像只有三侠五义系列,档次比较低

我也看过。看书在当是时喜欢就好,也没啥档次高低。谁也不是一口吃成的胖子

2021年度勋章获得者 2020年度勋章

发表于 2021-7-5 17:36 |显示全部楼层
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飞雪满楼 发表于 2021-7-5 10:06
洪金宝?

是的吧,难道不是 红金宝?
I know that we shall meet again
In some divine eternity.

发表于 2021-7-5 19:23 |显示全部楼层
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虞宅与美丽 发表于 2021-7-5 14:24
我个人心目中红楼梦的地位更高些,之前文学界好像也一直是这样的说法。但是近些年对金瓶梅翻案的也多起来 ...

金瓶梅我看过,完全是出于对禁书的好奇。水平肯定不止于红楼梦,人物刻画很传神,性描写放在今天都能横扫各类色情小说

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2021-7-5 20:07 来自手机 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2021-7-5 19:23
金瓶梅我看过,完全是出于对禁书的好奇。水平肯定不止于红楼梦,人物刻画很传神,性描写放在今天都能横扫 ...

哇,果然是我没有看过在臆断,那更要看看了。

发表于 2021-7-5 23:06 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2021-7-5 20:23
金瓶梅我看过,完全是出于对禁书的好奇。水平肯定不止于红楼梦,人物刻画很传神,性描写放在今天都能横扫 ...

你是看过纸质书版的?我记得我以前好奇在网上搜过 金瓶梅 看过一些, 也不知道是不是正版的还是别人乱编的,总体感觉比较猥琐,也不似 《红楼梦》那么雅趣,就没多看放下了
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发表于 2021-7-5 23:13 |显示全部楼层
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Muffin0211 发表于 2021-7-5 23:06
你是看过纸质书版的?我记得我以前好奇在网上搜过 金瓶梅 看过一些, 也不知道是不是正版的还是别人乱编 ...

网上看的。是比较下流,但你不觉得人物和场景刻画很生动吗?寥寥几句,跃然纸上。比现在的色情小说好看多了。当然,立意低下,确实上不了台面。

发表于 2021-7-5 23:49 |显示全部楼层
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本帖最后由 Muffin0211 于 2021-7-6 01:56 编辑
Pippa 发表于 2021-7-6 00:13
网上看的。是比较下流,但你不觉得人物和场景刻画很生动吗?寥寥几句,跃然纸上。比现在的色情小说好看多 ...


可能我没怎么看色情小说就没有太多比较, 不过我记得 金瓶梅 里描绘西门庆家别致新奇的花园时,是栩栩如生的,说是西门庆每次出远门办事都凶险无比、屡次差点小命不保,所以把各类各地奇珍摆在花园,然后大多时候不用冒险出门也可以把玩外面世界的奇趣

发表于 2021-7-6 09:41 |显示全部楼层
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Muffin0211 发表于 2021-7-5 23:49
可能我没怎么看色情小说就没有太多比较, 不过我记得 金瓶梅 里描绘西门庆家别致新奇的花园时,是栩栩如 ...

我是跟现在的耽美小说进行了比较。现在的写手写得太直白,让人不忍直视啊。

发表于 2021-7-6 09:49 来自手机 |显示全部楼层
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虞宅与美丽 发表于 2021-7-5 14:24
我个人心目中红楼梦的地位更高些,之前文学界好像也一直是这样的说法。但是近些年对金瓶梅翻案的也多起来 ...

金瓶梅好看的,要看就找个全本,其实通读下来不会觉得有多么色情,吸引人的其实是世相

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虞宅与美丽 + 2 我很赞同

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醉后不知天在水,满船清梦压星河

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2021-7-6 11:01 来自手机 |显示全部楼层
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pptaotao 发表于 2021-7-6 09:49
金瓶梅好看的,要看就找个全本,其实通读下来不会觉得有多么色情,吸引人的其实是世相 ...

说太对了。认识一个写小说的朋友特别推崇金瓶梅,说的也是这个意思。所谓金对红的影响也是这种细细铺陈写世相写人的手法。
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发表于 2021-7-6 11:30 |显示全部楼层
此文章由 lubo_hong 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lubo_hong 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
虞宅与美丽 发表于 2021-7-5 14:24
我个人心目中红楼梦的地位更高些,之前文学界好像也一直是这样的说法。但是近些年对金瓶梅翻案的也多起来 ...

红楼梦借鉴了金瓶梅,但是远高于金。

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发表于 2021-7-6 11:53 |显示全部楼层
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虞宅与美丽 发表于 2021-7-6 11:01
说太对了。认识一个写小说的朋友特别推崇金瓶梅,说的也是这个意思。所谓金对红的影响也是这种细细铺陈写 ...

哈哈哈,没想到还有个知音啊 。我那时候放暑假无聊,在书橱里东翻西翻发现了爸妈藏很深的一套,精装全本正版!天哪,这是我能看的么?
开始也完全是猎奇心理,但看进去了就发现那些完全不重要,书本身就写的挺好。

红楼梦的整个体系就更大一些,毕竟作者的背景不一样。

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Muffin0211 + 1 偶对你的景仰如滔滔江水

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醉后不知天在水,满船清梦压星河

发表于 2021-7-6 13:52 |显示全部楼层
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本帖最后由 Muffin0211 于 2021-7-6 14:57 编辑
pptaotao 发表于 2021-7-6 12:53
哈哈哈,没想到还有个知音啊 。我那时候放暑假无聊,在书橱里东翻西翻发现了爸妈藏很深的一套,精 ...


你好幸运啊,还能自己翻出个精装正版的全本 , 我本来还想请教你在哪买的正版书呢。。。  

发表于 2021-7-6 13:53 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2021-7-6 10:41
我是跟现在的耽美小说进行了比较。现在的写手写得太直白,让人不忍直视啊。 ...

跟耽美小说比,金瓶梅应该还是段位高很多的吧,虽然从前是禁书

发表于 2021-7-6 13:54 |显示全部楼层
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虞宅与美丽 发表于 2021-7-6 12:01
说太对了。认识一个写小说的朋友特别推崇金瓶梅,说的也是这个意思。所谓金对红的影响也是这种细细铺陈写 ...

就是说曹雪芹没少读金瓶梅对吧?
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2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2021-7-6 14:21 来自手机 |显示全部楼层
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Muffin0211 发表于 2021-7-6 13:52
你好幸运啊,还能自己翻出个精装正版的全本 , 我本来还想请教你在哪买的正版书呢。。。  
...

网上搜崇祯本,比较完整。

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发表于 2021-7-6 14:53 来自手机 |显示全部楼层
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Muffin0211 发表于 2021-7-6 13:52
你好幸运啊,还能自己翻出个精装正版的全本 , 我本来还想请教你在哪买的正版书呢。。。  
...

是啊是啊,那会儿最爱翻书柜,亲戚朋友家也都没放过
想起来在外婆家翻出来三言二拍、官场现形记、老残游记什么的。其实三言二拍里面有一些是真心大尺度黄暴,我那会儿边看边想:作者到底知不知道本书标题是啥啊?!
醉后不知天在水,满船清梦压星河

发表于 2021-7-6 15:37 |显示全部楼层
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Muffin0211 发表于 2021-7-6 13:53
跟耽美小说比,金瓶梅应该还是段位高很多的吧,虽然从前是禁书

就是跟着山河令那会儿看了几本耽美。感觉现代作家太猴急了,情节露骨了就少了那点味道。古人就是厉害,我们写一百字的东西,人家八个字就让你想了半天,意犹未尽。

发表于 2021-7-6 17:17 |显示全部楼层
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pptaotao 发表于 2021-7-6 15:53
是啊是啊,那会儿最爱翻书柜,亲戚朋友家也都没放过。
想起来在外婆家翻出来三言二拍、官场现形记、 ...

涉猎很广哦,我还不知道三言二拍是这样刺激的呢,哈哈哈,可见明清时的古人小日子都过得挺清闲安逸的嘛。

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pptaotao + 5 你太有才了

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