为啥西洋乐器会有“高大上”的感觉。

小小白虎

xu514 发表于 2021-6-23 17:04
应该反过来说，西洋乐队可以吸纳民乐器。
也可以演奏梁祝这样的名族曲风。 ...

我去看的第一场音乐会就是上海交响乐团演奏的梁祝...很出彩，也是全球巡演的
音乐是可以中西结合的

violinlearner

BeWater 发表于 2021-6-23 17:03
这个是孙凰，技巧上超级强，她还用二胡拉过帕格尼尼24，看得我是下巴掉下来 ...

你说得对，我脑子里想的和手里打的不是一回事

先锋

lisam 发表于 2021-6-23 15:44
唢呐吹的再好也只有刺耳的感觉而没有美感。

唢呐是舶来品

莽撞人

独奏也迷人



中国竹笛协奏曲

scorpionzn

xu514 发表于 2021-6-23 16:00
不是人多少的问题，是没有低音部分。

现代的民乐团，其实有向交响乐团靠拢的趋势，在乐器配置上，也学习西方音乐。但我们缺少低音弦乐和铜管，所以必须引入大提琴、低音提琴，唢呐等等（唢呐本来是民间乐器，不入雅乐法眼的）。

中和韶乐的声部配置，其实是很完整的。低音部分用鼓、柷、低音编钟编磬，琴瑟箫埙，已经够了。只不过没有拉弦和铜管乐器，看上去不完整而已。

scorpionzn

frank_au 发表于 2021-6-23 15:58
因为大清亡了
你太小看中国音乐了

说的确实没错，因为皇朝亡了，从周朝开始近3000年的宫廷音乐就没传承下来。现代的民乐团，其实是个加大的，西方化的，民间小曲儿演奏队。

emily-dd

小小白虎 发表于 2021-6-23 16:02
需要把时尚文化和fine art区分一下...

流行时尚音乐（民族风）可以玩转，挺好的。

但是这种演出形式可以让民乐得以推广更有群众基础啊，和我同行的闺蜜就说：之前她公公因为他自己会拉二胡就想让她儿子学二胡，她坚决不答应，二胡就是瞎子阿炳拉的苦兮兮的那种，学钢琴、小提琴不更好么？现在看着拉二胡的小伙也蛮帅的啊，看来学二胡也不错哦
我辈凡人

xming

xu514 发表于 2021-6-23 11:36
五音阶是汉曲，名族乐器也不都是五音阶。
不过这个没研究过。

听过一次耶鲁大学公开的音乐课程。老师谈到阿陃的“二泉印月”二胡曲，说经分析这正是五度音阶的。不是现在记谱的：
656432 223123...
这是七度音阶的。

先锋

xu514 发表于 2021-6-23 11:36
五音阶是汉曲，名族乐器也不都是五音阶。
不过这个没研究过。

甚至半音阶都没有.

feifeirun

lisam 发表于 2021-6-23 15:44
唢呐吹的再好也只有刺耳的感觉而没有美感。

唢呐表现力特别强，能凭一己之力营造戏剧冲突，是乐器里的“戏精”

TIANPINKONG

就像他们的科学体系一样：宏大、讲逻辑、有扎实的理论基础。乐队各种家伙儿也丰富，有低音部，合作起来非常立体。

TIANPINKONG

lisam 发表于 2021-6-23 15:41
我觉得中国的乐器还是比印第安人或非洲黑人的乐器强的，他们只有鼓。

其实就像高晓松说的，中国人完全可以 ...

文化自信前提下承认别人好，可难了。

rockbox

lz听过冯满天这个名字么？我觉得任何乐器、音乐，这些让人痴迷的东西都很高大上的。

whinger

就是中国足球和欧洲足球的区别。你体会下

xu514

rockbox 发表于 2021-6-23 17:20
lz听过冯满天这个名字么？

不知道你想表达什么。

贝多芬，巴赫，柴可夫斯基。。比冯满天如何？

xu514

whinger 发表于 2021-6-23 17:22
就是中国足球和欧洲足球的区别。你体会下

俱乐部培养制度和联赛体系都是西方产生的。 这个比较很不错。

小小白虎

emily-dd 发表于 2021-6-23 17:47
但是这种演出形式可以让民乐得以推广更有群众基础啊，和我同行的闺蜜就说：之前她公公因为他自己会拉二胡 ...

这是个娱乐至上的社会，要静下心来做事挺难的。

欢迎一些以全新面貌出现的艺术方式，确实如你所说，至少使之部分得以保留的传承。只懂因循守旧是不行的。

这两方面也是求得一个平衡。我们普通人看个热闹，内行看个门道。

rockbox

xu514 发表于 2021-6-23 16:53
不知道你想表达什么。

贝多芬，巴赫，柴可夫斯基。。比冯满天如何？

我只想表达音民乐也很高大上，你非说贝多芬，巴赫，我车里常年听abc classic，的确舒缓，忙一天或者心情烦躁的时候听了很舒服……但是文无第一，何必要比，音乐也一样，高大上又怎么定义呢？
关于学习体系方面，的确应该学习西洋乐这样更科学的体系。这个是同意lz的。

nis6

2胡高大上？

rockbox

nis6 发表于 2021-6-23 17:00
2胡高大上？

就着你的帖子再多说一句，乐器本身无所谓是否高大上吧，关键还是看谁弹奏、怎么弹奏、弹奏什么，有时候还看谁听在哪里听，这是我的个人理解。

李十三

不去考虑乐器是中是西就好。很多现在的中国传统乐器也是以前从外地传来的

xu514

rockbox 发表于 2021-6-23 17:33
就着你的帖子再多说一句，乐器本身无所谓是否高大上吧，关键还是看谁弹奏、怎么弹奏、弹奏什么，有时候还 ...

你这个观点，我只同意一半。

单个个体，你说的对。但是对于整体来说，西方这个体系成就了更多人。

qwertyui

从乐器本身来说,很难说高上和低下.只有音色的不同,从而在表达不同的音乐上效果也有不同. 过去中乐只有五音,但现在中乐还只有五音的很难见到了.西乐感觉高上估计更多的是乐器价格上的差别.大多数西洋乐器的价格都比民乐器价格高. 如果用口琴的价格和笛子或者箫比较,笛子的音域表现更独特和宽广.

whocares2014

rockbox 发表于 2021-6-23 17:20
lz听过冯满天这个名字么？我觉得任何乐器、音乐，这些让人痴迷的东西都很高大上的。

...

感觉像是弹吉它，不是特别有民乐的特色。

wajp

古代中国曾经有过音乐方面的辉煌，战国时期的曾侯乙墓编钟，有一钟双音小三度的实物，不论是和声上还是乐制上，还是乐器铸造工艺上，都是极其厉害的，比西洋的和声概念不知道早到哪里去了。但后来的确没落了……还有，除五声音阶外，中国古代也有七声音阶，可以了解一下清乐、雅乐、燕乐的概念。还有，明代朱载堉了解一下，最早创建十二平均律的人，绝对是标榜世界音乐史的巨大成就。东方音乐影响了西方，西方音乐又影响了东方，此一时彼一时的辉煌……

BeWater

nis6 发表于 2021-6-23 17:30
2胡高大上？

百年前的二胡被国人看轻，但这一百年已经进步特别多了

BeWater

歪个楼，有兴趣的人可以搜一下“刘天华” 百度百科或维基百科皆可，好像还有些生平介绍（甚至还有电影？）
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刘天华先生写有一篇未完成的文章〈中西音乐的争执问题〉，文中批评主张西乐一无可取以及完全轻视国乐的人，他认为对于中、西音乐，不应囿于片面之见，而要全面、平心静气地来讨论。以音乐能否由作者“达意”、听者“感应”，因而能行之久远来评断中西音乐，而不以“古今”或“繁简”判断。

他认为国乐声音纯正，为西乐所不及，又认为中国人较能亲近自身的音乐，因此不能完全用西乐取代，这是他提倡改革国乐而不以西乐取代国乐的重要原因

先锋

scorpionzn 发表于 2021-6-23 16:12
现代的民乐团，其实有向交响乐团靠拢的趋势，在乐器配置上，也学习西方音乐。但我们缺少低音弦乐和铜管， ...

50年代上海民族乐器厂就生产大革胡以代替大提琴,以及中胡代替中提琴.

rockbox

whocares2014 发表于 2021-6-23 17:31
感觉像是弹吉它，不是特别有民乐的特色。

阮本身好像也是珀来品，在现代民乐团里是辅助乐器，这位冯满天算是发扬了，搞了不少独奏。感觉也是多少借鉴了西洋吉他的特色和技巧。

rockbox

xu514 发表于 2021-6-23 17:29
你这个观点，我只同意一半。

单个个体，你说的对。但是对于整体来说，西方这个体系成就了更多人。 ...

同意不同意无所谓的，交响乐团本身就是西洋乐器来的概念，包括学习体系，有民乐值得借鉴之处。
但无论独奏还是乐团，乐器本身不分高低，只有个人是不是欣赏的区别。