您觉得澳洲的教育体制失败吗？

itgz

教育不单关乎社会的科技进步，追求更高，更强，更大，还有更重要的是人格和道德培养，这样的社会才会出现对不合理，不人文的反思和更正，（例如床铺的RIOT的作法，对气候的关怀等等）。
如果高学历的精英其心不理，对社会的破坏和损害，造成更大的影响。澳洲的民主制度注定了它的教育和其他不民主社会的是两条不会重合的分叉道，

1996Sydney

说失败太偏激，各家所取不同， 但是矛盾也许多少有些， 也许我还是不是很了解，例如 my school 的存在

leaf2019

yizhan2121 发表于 2021-1-15 12:44
技校工作为什么不能超过白领？

问得好 人人平等却最后还是以职业为标准

ZIGOO

澳洲的教育体制也是有竞争的，只是把竞争放在中学阶段以后。小学阶段育人为主，中学以后才是真正的学知识。

小小白虎

bhua9 发表于 2021-1-15 12:07
我来给你点积极的信号或者暗示。

你说对社会整体是不利的，最个体是最有利的。其实还是悲观了些的， 因 ...

咱没学过经济学理论。咱的理解是即使对所有的个人有利，也不一定对整体社会发展有利。

每个个体所需不同，可能是45度，可能是180度差异，所以综合以后大概是蜗牛的速度...或者倒退。

当然我们是有政府，有宗教，有教育，所以还是有调节和引导的作用

Beast_Carrot

sunplay2020 发表于 2021-1-15 12:29
同意。以人为本。
从国家角度，培养一个有素质的合格公民更为重要。
个人是否有所成就，是个人需要关心的 ...

个人成就，这又绕回了原来的成功问题：做医生是成功，做水管工为什么不是成功？一个对土著语言或者古代建筑有深入研究的水管工又是不是成功？一个为弱势群体发声的家庭主妇又算不算有成就？

bhua9

看你怎么定义有利了。

我的理解么，人在不断满足自己需求的过程中做出对自己有利的选择，那么简单地拿马斯洛的需求金字塔来看，大部分满足个人层面的需求， 对社会的进步和发展也是起正面和积极作用的呀。

linyunqi

太理解有些家长希望自己的孩子以后当医生了，医生在澳洲和欧美国家的地位高，鬼佬不在乎自己的称呼是某某经理，还是某某董事长，更在乎的称呼就是DR who who who，DR确实代表了

linyunqi

个人的一些能力。周围一堆孩子的目标都是医生，并已经开始为之奋斗了。

小小白虎

bhua9 发表于 2021-1-15 13:58
看你怎么定义有利了。

我的理解么，人在不断满足自己需求的过程中做出对自己有利的选择，那么简单地拿马斯 ...

最原始的需求不说了，不过感觉我们在讨论不同的点。

人的本性需求是占据更多资源为己用。资源可以转换可以获取，但不能凭空出现，到最后就是如何把别人的资源变成自己的资源。而且在拥有了已经一辈子用不完的资源之后要去争夺几辈子都用不完的资源。但这个世界上的资源还是有限的，所以要么变本加厉破坏自然，要么变本加厉多生孩子。

现在生产力是上去了，资源这个蛋糕似乎是越来越大，但代价我们也慢慢看到了。这点人和人，国家和国家就避免不了纷争。最后受益和失利的零和——甚至还有破坏性。

我不是很懂，但我就这个感受。

churchman

我觉得澳洲教育失败的地方是学校分数。我理解西方人不都是崇尚个人主义吗。为什么学校成绩要看一个孩子在学校的排名呢。我就是我 ，我不想代表谁，谁也别代表我。我的成绩不管是考试的还是个人的都不希望被被人代表。所谓的SCALE DOWN 和 UP.

李十三

为什么喜欢烙饼的只烙两块？为什么不喜欢烙饼的要每周烙六个小时？烙得出彩的意义何在？

linyunqi

leaf2019 发表于 2021-1-15 13:47
问得好 人人平等却最后还是以职业为标准

哪有真正的平等？因为没有银子的时候，都要银子，等有了银子，就开始追求地位了。

bhua9

小小白虎 发表于 2021-1-15 14:08
最原始的需求不说了，不过感觉我们在讨论不同的点。

人的本性需求是占据更多资源为己用。资源可以转换可 ...

你讨论的有点太大太空了。

最简单的例子，一个人成年以后，找到一份适合自己能发挥自己特长和有成就感的工作，可以是蓝领工，可以是警察消防员，可以是小生意主，可以是高级白领或者管理阶层，于个人和社会都是最有利的选择啊。

所以从这个角度来看，你最开始的那个回帖我就很认同，澳洲的教育体制不失败，给个人选择很好呀。

只要我们不要带着有色眼镜看各种职业，那高考和分数真的就是浮云。

leaf2019

linyunqi 发表于 2021-1-15 14:09
哪有真正的平等？因为没有银子的时候，都要银子，等有了银子，就开始追求地位了。 ...

下面那位同学回复就说的很好

leaf2019

bhua9 发表于 2021-1-15 14:19
你讨论的有点太大太空了。

最简单的例子，一个人成年以后，找到一份适合自己能发挥自己特长和有成就感的 ...

的确是

Pippa

黑眼圈 发表于 2021-1-15 13:14
可能各个地区的版本不一样。
我们长三角的，我们那儿一般说：不学习将来去刷马桶；
感觉枇杷同学好像是广 ...

哎呀呀，不是啊。我们那边扫大街是体制内的，都抢着去，据说应聘的都是外地户口的研究生呢。

Beast_Carrot

itgz 发表于 2021-1-15 13:39
教育不单关乎社会的科技进步，追求更高，更强，更大，还有更重要的是人格和道德培养，这样的社会才会出现对 ...

Well said ! 可惜我今天没有分了

linyunqi

唉，不明白大家为什么用这么华丽的词藻，这么不搭嘎的例子来买描述自己对澳洲教育体制的看法。真没什么大关系。也是，假期了，家长们都空闲了不少，包括我。

澳洲的教育体制就是澳洲金字塔顶端的人制定出来，拉大阶级，但是还能平衡阶级矛盾，为澳洲政府及所需各界精英培养人才来的。一代接着一代。金字塔顶端的人都不和澳洲普罗大众一起玩，所宣扬的阶级平等和实际上的阶级划分是矛盾的。

作为劳心离祖，离开自己的出生地来异乡谋生存的我们来说。要么和人家一起玩，还要看人家带不带我们玩，要么就和自己人玩。难道不找适合自己的路走？还真不是走别人的路，让自己说去吧,这么简单。

cxzl

“教育=成绩”，这个公式对于很多华人家庭都成立。
当我们自祤我们是个 “注重教育” 的民族时，其实这个教育就是 “成绩考试排名” 的代名词。
从楼主发的帖子就可以看出，题目是“教育体制”，主贴内容全是“成绩补习排名” 这一个点的思考。

但“教育=成绩”吗？以及对于楼主提出的问题，答案或许就在这36张图中，确切的说是你对这36张图有多大程度上的认可。
教育学者——钱志龙的公益讲座《熊掌和鱼：略带偏见的中西方教育比较》
图太多，就不一一搬运了，贴上来几张，感兴趣的可以自行搜索。

golfa

用其精华，去其糟粕

小小白虎

bhua9 发表于 2021-1-15 14:19
你讨论的有点太大太空了。

最简单的例子，一个人成年以后，找到一份适合自己能发挥自己特长和有成就感的 ...

哈哈，你提到经济学和马斯洛，我就被带偏了。

你说的这种是很理想化的，我也觉得是一个很合理的社会分工安排。

但为什么之前提到对本土社会不利，因为有‘外来竞争者‘。他们原本是安安乐乐做自己的一份工作，没什么竞争温饱也没问题。但一流动就不一样了。外来者像我这样的，用比他们低的人工，比他们高的效率，比他们好的质量抢走了他们的工作呢。没工作社会就不安定了，大量金钱要做福利。吃福利的可能是懒汉，也有可能很多已经没有竞争力的人。不是他们不想工作啊！

很安逸的社会造就竞争力的不足，对人民当然有利，你好我好大家好。但国家要把好方向，经不起折腾。
澳大利亚的解决方案也很有意思，就搞第一产业和第三产业了，靠优先得天独厚的资源，再抓一些科研上的优势项目。其他统统靠盟友了。

yddlx

中国的基础教育通过练习巩固知识，所以提高了下限

澳洲的小学阶段避免提及竞争，也没有刻意练习，所以感觉孩子们的基本功稍差

以上观察仅限于数学学习

但是澳洲的教育对于内推的孩子应该会感觉如鱼得水，知识的深度广度均可由自己控制， 而且教育的成功到底由什么定义？上个好专业，找个好工作？

我觉得如果孩子在结束学校学习的时候发现了自己真正喜欢的东西并愿意为之努力，就是教育的成功了

Hillwang

小小白虎 发表于 2021-1-15 10:29
我觉得澳洲教育挺好的，至少在学术方面没有追求的能活得挺滋润，对学术上有追求的也能找到资源。而且最好的 ...

同意。就是"怎么活着是对的"，长大以后体会活法其实没有一定之规，曾经在孩子出生的一段时间里就是拿着个小沙锤在小baby面前晃晃晃，心想这么多年的教育就是来干这个的吗？

Hillwang

cxzl 发表于 2021-1-15 14:35
“教育=成绩”，这个公式对于很多华人家庭都成立。
当我们自祤我们是个 “注重教育” 的民族时，其实这个教 ...

非常正确

Hillwang

李十三 发表于 2021-1-15 14:08
为什么喜欢烙饼的只烙两块？为什么不喜欢烙饼的要每周烙六个小时？烙得出彩的意义何在？ ...

烙两块的可能是刚开始喜欢，也可能周边准备了很长时间，还可能是虽然喜欢但一直没成功或者不满意。大部分是自身体会，关乎内在感受的成长。

至于不喜欢而一周烙6小时那就纯粹是他爸妈希望他长大以后烙饼。
出彩指的是外表引人注目，博人眼球，精彩。更关注外人的感受和反应。

bhua9

小小白虎 发表于 2021-1-15 14:55
哈哈，你提到经济学和马斯洛，我就被带偏了。

你说的这种是很理想化的，我也觉得是一个很合理的社会分工 ...

你关心的点很大啊，外来的移民带来的人口增长和生产力的提高，怎么看都是对整个国家有好处的。
一个国家GDP的增长的两大直接原因，一个就是人口增长，另一个就是生产效率的提高。但是GDP也不完全决定或者代表了social welfare, 所以澳洲健全的福利制度也很大程度上平衡了贫富差距和照顾了弱势群体。我觉得足迹上很多人对领福利的群体有偏见和歧视，感觉是拖了其他澳洲人的后腿似的。我对此持保留意见，上中产其实对社会稳定是有强烈需求的，所以澳洲社会要照顾弱势的，能力较差的群体，让他们有稳定的居所和维持基本的生活，这个是双赢，不是一方得利，一方就损失的局面或者选择题

小小白虎

bhua9 发表于 2021-1-15 16:42
你关心的点很大啊，外来的移民带来的人口增长和生产力的提高，怎么看都是对整个国家有好处的。
一个国家G ...

大家安逸就没有竞争力，要靠外来移民提高，被外来移民取代，同时带来很多社会问题。移民并不是GDP提高唯一的手段，某国没有移民也可以GDP节节高。但移民一定会引发很多的问题是肯定的，多民族多种族国家那么多矛盾大家都看见了。

我扯远了，没有经过严密思考开始胡说八道了。总体想表达的观点是个人有利不代表对整个社会有利，对整个社会有利也并不一定对所有个体有利...
短期的有利不代表长期有利，大部分人都有向好的心可同时大部分人都不具备看透世间百态的能力，结果经常事与愿违。


好啦，不扯了~~继续吃瓜

littlemoon1981

linyunqi 发表于 2021-1-15 09:48
＋1,符合国情确实很重要。什么都需要符合国情。

简单的例子，西方民主投票制，少数人听多数人的，100个 ...

是个明白人。

linyunqi

linyunqi 发表于 2021-1-15 12:15
除了私校，公校只教读书，没有品德教育吗？不是这么说吧。

恩，保守了。

有部分好的公校是教知识的，但是澳洲大部分的公校只是教你识数，识数普及率的效果就不好说了。看看超市打折时和不打折时的价签吧，就想知道，还有没有比澳洲更糟糕的。