请教大家《1984》中描述的社会在书写成之前就有存在过吗？

Oken

李零的解读是我看过最好的，推荐真有兴趣的人读一读

缓缓

Oken 发表于 2018-1-22 12:41
李零的解读是我看过最好的，推荐真有兴趣的人读一读

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Oken

缓缓 发表于 2018-1-22 13:19
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http://www.sjfx.com/jiaoyu/bkview.asp?bkid=223752&cid=677143

白小纯

       这其实是很简单的问题。

       任何平民组成的国家形态都不可避免的走上利维坦巨兽模式。

白小纯

      上个世纪的国家化，实际上就是平民化。

      由国家主权代替了贵族权力家族，形成了利维坦国家，人性中的妒嫉变成了主体意志对新兴小山头，小集团这类贵族萌芽的妒嫉。

      臣的臣民，并非是君的臣民，这种贵族时代的链条，由利维坦打散，重新组合，形成了国家。

白小纯

      利维坦的扩张是非常 有效的，最后必然会侵入私界，甚至人伦关系中，夫妻，父子不再属于私界，而都是利维坦的一份子。

       在利维坦急速扩张，法律没成熟替代人伦时，就会失控。

        

白小纯

       《1984》中的世界，正是利维坦急速失控，走上恐怖之路，但是，哪怕是失控的利维坦也比无政府好。

         但是，利维坦的失控后果也看到了，人性中的妒嫉充分体现，每天必须有名人，政客倒台，才能满足这个怪物的扩张性，他自己又不断推出自己认为的英雄，然后又吞没他，才能满足利维坦的存在。

     

白小纯

       后来，平民国家这个形态被研究透后，大致有几种方法做为补救。

      一是确定私界与公界，二是消积自由，三是私有产权。

白小纯

       一般人以为法制化是抵制利维坦的工具，其实不是。

       法制化是利维坦的最平等的表现之一，遵守法律并不代表利维坦不会失控，而是正相反。

        

白小纯

    利维坦怪物的产生，人人生而平等的法律保障，其实是它的催生剂之一。

    文革中的革命不分先后，生而平等，正是文革的法律保障。

      

白小纯

       人类在研究被消灭的贵族制度之后，提出三条救世措施，那就是再造一个贵族的世界来对抗利维坦的灭世之路。

        私界与公界，人在私界内为自己的国王，我的下属并非是利维坦的下属，虽然 我只有一个人。

        消积自由，我并不想造反，但我也不愿跟从，开门我叫万岁，关门我就是国王，不听从任何人的命令。

         私有产权，当利维坦行使无限的权力使人曲服时，我可以在我的领土上抗争，直到我腐烂。

          这些都是贵族时代对抗君主的精神。

        

白小纯

      利维坦是必须的，平民国家的每一个人都是蚁民，每 一个人都是无力的，利维坦形成了国家主权这个次序之物。每一个蚁民都必须从它那里获得安全感。

      利维坦有天然的吞没一切的天性，它因为获得所有人的支持，而有天然的道德感与正义性，哪怕这种正义性是邪恶的，它也视为必要之恶。

        防范利维坦的变坏，是每一个蚁民的责任，这就叫公民意识。

        我们眼前最大的敌人，其实就是政府。

      

白小纯

        《1984》与文革中，最混乱的其实就是公民逮捕权（见义勇为）的过于放大。
   
       公民逮捕（见义勇为）的放大结果，就是由公民变成了人民。

        人人互相监视，打小报告，各种美日台谍，甚至自行逮捕，私刑。

      

白小纯

      在霍布斯描述的利维坦形象，手握至高权杖的利维坦，其实就是由无数的人组成的。

      

白小纯

    利维坦与爱国主义。

    利维坦是不可对抗之权力，为主权之握，爱国主义几乎是所有国家的最后王牌。

      人性中的契约力量，一旦定契，定无法脱离，任何对抗利维坦的行为，在爱国主义面前都必须退让。

      有人疑问，我爱祖国，祖国爱我吗？答案是不爱，利维坦本身就是无意识的权力意志，它只在于维护它自身，而并不会爱谁。

   

白小纯

     利维坦与宗教。

      利维坦与宗教是天然的敌人，利维坦是唯物驱动的，它的任何行为都是物质化的，情感只是物质化的表象。
       宗教的唯心，可以看作是一种消极自由，是让利维坦失去行动能力的大敌。

        利维坦的驱动力与口号，就是让人民运动起来。

白小纯

     利维坦与神化。

      利维坦本身是无神的，但它具有物质化的精神升格需要，他必须创造“有朽的神”。

      与宗教中不死的神不一样，他神化出“有朽的神”，利维坦是集中了人、神、王的三位一体的创神论。

      人身，神化，王者。

白小纯

     利维坦的创神论满足了组成它的所有人民的想象力。

      出身平庸，人身。

      正义爆棚，神格。

      理想什么就必须实现什么，王者。

   

白小纯

马斯·霍布斯于1651年出版的一本著作，全名为《利维坦，或教会国家和市民国家的实质、形式、权力》（Leviathan or The Matter, Forme and Power of a Common Wealth Ecclesiastical and Civil

白小纯

《1984》只是·霍布斯的《利维坦》的演义。

    《利维坦》相当的难读懂，《1984》就非常通俗化，具象化。

   

白小纯

     根据霍布斯结论，利维坦其实是正义的化身，它只是长的丑恶。

     利维坦的恶，只是来自于它的集体无意识，非理性化。

      霍布斯还认为，利维坦一旦形成，就会不断吞并，最终整个世界将变成一个利维坦。

      

白小纯

     弗朗西斯·福山对利维坦的形成，并逐步理性化，写出了《历史的终结及最后之人》。

     指出了，社会主义极大的扩大了利维坦的成长，但最终失去理性，而民主是唯一可以让利维坦理性的方式，最终，世界将变成了一个巨大的利维坦，国界将会消失。

革命接班人

会不会作者掌握了时间机器，去做过太祖治国十日游，然后写的游记……

yzaw123

革命接班人 发表于 2018-1-24 12:20
会不会作者掌握了时间机器，去做过太祖治国十日游，然后写的游记……

哈哈。有没有看网上分析好多年前的辛普森预测特朗普当选总统的动画片段，下电梯的左右手摆出的手势，背后的人穿的衣服颜色，还有举牌的人突然牌子掉了等等一系列细节都吻合。OMG, 我坚信作者是个time traveler!!

cooper-1

奥威尔发现，扭曲历史，编造谎言是极权的开始。极权控制与公共语言的扭曲，使自由思想和独立写作（表达）变得不合时宜，极为危险。在书本，课堂和社会，谎言渗透一切，沦为人们苟活的面具。

1950年1月21日，奥威尔死于困扰其数年的肺病，年仅47岁。在《1984》中，每一个人到最后都无一例外地背叛了自己最亲爱的人，或言背叛了自己的初心。

yzaw123

cooper-1 发表于 2018-1-24 17:05
奥威尔发现，扭曲历史，编造谎言是极权的开始。极权控制与公共语言的扭曲，使自由思想和独立写作（表达）变 ...

伟大的作品令作者耗尽心力吧。想起曹雪芹和路遥，路遥为了创作《平凡的世界》体力严重透支，年仅43岁就逝世了。

funfun

根据 通往奴役之路 改编

gwang

奥威尔写于1949年，有纳粹和苏联的影子。但后来的几十年一直在不断地验证着他的作品。
如果想了解纳粹的起源，发展与二战的过程，可以细读《第三帝国的兴亡》。
另外必须提一下董乐山，他是第一个介绍翻译这两个伟大作品的中国人。上海圣约翰英国文学专业毕业的地下党。和奥威尔一样，比党外人士更加了解共产主义的实质。

gwang

白小纯 发表于 2018-1-23 22:53
《1984》只是·霍布斯的《利维坦》的演义。

    《利维坦》相当的难读懂，《1984》就非常通俗化，具象化。 ...

差不多是这样。1984是利维坦的失控。民主与平等的权力，是制约利维坦的笼子。自由与法制也是削弱利维坦的方式

Oken

gwang 发表于 2018-1-30 11:00
奥威尔写于1949年，有纳粹和苏联的影子。但后来的几十年一直在不断地验证着他的作品。
如果想了解纳粹的起 ...

nazi is a kinda socialism as well