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[孕前和怀孕] 【更新完毕】谈谈自己做IVF的经验教训以及心路历程 [复制链接]

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发表于 2018-1-16 15:31:31 |显示全部楼层
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本帖最后由 elena_sokolova 于 2018-6-15 14:56 编辑

一直想写写关于IVF,今天终于有点时间开个头。我算比较幸运,做IVF时间只有两个月,但前前后后仍然走了很多弯路同时也做了不少功课,所以想记录下来,希望多少能帮到其他人一些。

先写一下总体的想法

1. 一提到不孕不育很多人下意识的就认为是女方的问题,其实有研究显示除了一小撮男女都有问题以及男女都找不出原因的,剩下男方问题和女方问题的比例差不多,因为女方问题的只是稍高一点点,所以很多人的传统观念要改变,有问题俩人一起检查。

2. 虽然双方问题比例差不多,而且做IVF的人问题不同要具体问题具体分析,但如果说有一个影响IVF成功率最大的因素,那就是女方年龄。很多人总喜欢把30岁以上称为大龄,其实35岁以下都差不多。有问题的20多岁照样要做IVF,没问题的33,4也轻松怀,但很多研究显示过了35岁生育能力的确会明显下降,之后会越来越快,到40几岁之后每年甚至每半年都不一样。所以如果年轻有时间可以试几年,如果已经很大龄了就不建议什么中医还有各种偏方试好几年才上IVF,澳洲这里也是建议35岁以上半年试孕未果就去看专科医生,为的就是不要浪费时间。

3. 所以其实不喜欢看经常有人一提IVF就说不要做啊,出去旅游放松心情就怀上了,我认识谁谁40多岁还自然怀孕了,等等等等。这种事情毕竟是小概率事件,论坛人这么多谁都认识几个小概率。我小姨50岁还自然怀孕了呢,我太姥姥还生了同卵三胞胎呢,但这些不能说明任何问题。碰上了就是碰上了,但想守株待兔并不是什么人都能成功的,所以还是主动治疗更有建设意义。

4. 还有很多人一提IVF就说极伤身体,人一辈子就400多个卵子,结果促排一次就20多个。这么说的人都是以讹传讹自己什么都不懂。人一个月都有十几二十多个卵泡,只不过正常情况下只排一个而已,剩下的都死掉。IVF促排只不过是把那些本来注定要死的废物利用起来。还有很多人说什么增加卵巢癌概率,这个并没有定论。即使能找到有这个结论的paper, 同时也能找到证明没有影响的paper. 我个人感觉促排后第一个周期会不准,但第二个就完全恢复正常了。所以有影响,但没有那么邪乎。而且怀孕本身本来对女性身体就是伤害大于益处,如果这么纠结伤害不伤害干脆就不要生了。

5. 还有很多人总说IVF极为痛苦,就像死过一次云云。这么说的人很多都是听别人说的自己根本没做,或者是看了在国内做的人的经历。在国内做IVF跟在澳洲是很不同的。说实话在国内医院做点什么都跟死过一次似的,实在无力吐槽,我自己在国内做的倒霉手术后面再具体说。国内看病体验极差,而且具体到IVF,有些很匪夷所思的东西比如让大部分人都做长周期,还有很多地方取卵是半麻甚至不麻,黄体酮不是用插的而是天天打针,做一个周期打上百个针是常事,所以会觉得像死过一次。而这里我促排一共只打了10次针,没有明显不适。虽然每个人体验不同,但真的不要因为听了其他人的痛苦经历就不敢做,IVF生理上的不适往往低于很多人的预期。

6. 但IVF本身仍然是个很折磨人的过程,主要是心理和金钱上。金钱上就不用多说了,平时买个什么东西还考虑价钱,但一开始做IVF就感觉钱不是钱了,只是个数字。Out of pocket基本每次都是几千,多次不成功还是有压力的。而且最重要的是心理压力,因为IVF对于很多人来说已经是最后一根稻草了。再加上IVF就像各种闯关打怪,从长了几个卵泡,到取出来后几个受精,几个活到第三天,几个活到第五天,移植如何,等等,每个环节都可能出现狗血的事,所以心理上真的要做好准备。我个人习惯把困难想足了,避免希望越大失望越大,往往倒有以外惊喜。

7. 以前还有人问要不要辞职做IVF. 我觉得哪怕金钱上没有问题不靠这份工作赚钱,也没必要为了IVF辞职,因为这里打针都是自己在家打,卵泡监测可以预约很早,取卵休息两天就可以,移植可以半天,其实并不耽误上班。而且最重要的是如果不介意单位的人知道你在做IVF的话,出了什么事可以和同事吐槽。我觉得这个是非常重要的,因为我做的过程中也出现了很让人生气的事,如果闷在家里没人吐槽更会疯掉的。相反IVF我不愿意让父母知道,都是全做完了才告诉他们,就是因为出现狗血事自己已经够烦了,还得照顾他们感情压力更大。不过这个都是个人选择,IVF已经挺辛苦了,选择自己舒服的方式就好。

8. 具体到IVF本身,我觉得就是三方面的内容 - 医生选择促排方案的能力,医生取卵和移植的手活,以及实验室的技术。先说医生本身的能力。IVF促排方案都是量身定做的。第一轮一般都是试水看看对药物反应如何。一般人比较年轻问题又不大的,其实在谁手上最多做几轮都能成功,所以不需要一定要看最大牌的。然而40岁以上或者多次不成功的,就建议换更有经验的医生,而不是在一棵树上吊死。疑难病例上医生跟医生水平差距还是不小的。

9. 而且没必要一定找华人医生,除非英文很差不能沟通的,否则IVF就那么几个单词,熟悉了就好了。论坛上有些知名的华人医生其实在英文论坛上都没人提,这里还有人说态度差,那就更没必要看了。作为IVF病人你是付钱给他,本质上是他的客户。IVF医生遍地都是,换人就好了。而且比如别人说自己认识谁谁30多岁在他手上成功了,这并不能说明他比别人牛逼。把40多岁的不靠捐卵或者别人都做不成的做成了才叫牛逼。而且IVF本身就是个很有挫败感的过程,找一个善解人意能够沟通的医生真的很重要。

10. 虽然遵医嘱是很重要的,但在听医生的同时自己也要多做功课,因为毕竟你只是医生的一个病人,他不会care你到你care你自己的程度。而且很多医生有些方面还是有局限性,比如有的对male infertility就不那么熟悉。还是要自己上心,然后多跟医生讨论。有能力的话多看一些paper, 会很有帮助。而且说实话万一被医生误导有了不好的结果,医生是不会负责的,吃亏的还是自己,所以不要怕challenge医生。至于是不是敢于challenge一个人,那就要找自己合得来的医生了。

11. 医生取卵和移植的手活,一般情况下没什么太大问题都是波澜不惊,但对于有些倒霉的人(比如我),在手活差的医生上就是灾难。以前在论坛上看见有人说自己一侧的卵巢当天的医生说够不到,一个卵巢就完全没取。虽然这种情况极少见,但赶到谁身上就是倒霉透了。所以我很不推荐Monash IVF, 就是因为他们的医生是排班的,我在这方面吃了大亏。我是fresh transfer的时候赶上了一个很差的印度医生,他在放那个管的时候没有检查有没有放好就让embryologist把blastocyst拿出来,结果拿出来之后才发现管没有放进去,然后又重新放,还是放不进去,我最好的blastocyst就在室温那么晾着。最后他还是没放进去,不得不cancel然后让embryologist把blastocyst冻起来。结果由于在室温晾着太长时间下次解冻时那个最好的blastocyst直接死掉了没活下来白白浪费了。

然后那个当班的医生断定我需要做d&c把cervix扩张,否则谁都放不进去。所以我回去看我的医生她也说做。我说我不能根据他的一面之词就做这个手术,以后万一出了问题谁负责。所以又很麻烦等了一个多月找我自己的医生做了个mock transfer, 结果我的医生5分钟就放进去了,说的确没必要做。所以还是上面说的,要敢于challenge, 自己的身体自己负责。后来下次transfer换了别的当班的医生还是上了额外的工具比较痛苦,但毕竟人家放进去了。所以医生的手活是有差距的,大部分人在谁手上都没事,但如果你是不幸的的小部分,就不要去Monash这种钱不少收还像low cost医院那样排班的地方做。

然后最狗血的是,我根本没有投诉那个医生或者写差评,因为知道没有毛用。但有次有个英文论坛有人问那个医生的feedback, 我就说了一下我的经历。结果两周后我的留言被删除,因为管理员说那个医生看见了我的评论说我污蔑他,扬言要采取法律行动。所以碰上小人医生,真是自己受伤还被恶心一把。Monash某印度男医生,就不多说了。

12. Monash IVF我还有不推荐的原因就是他们的实验室现在其实已经落后了。前几年别的地方还3天移植他们5天移植的时候他们是领先的,但现在人人都能做5天移植他们就没有优势了。相反对我来讲他们有个硬伤就是没有IMSI. 我老公精子质量很差,morphology为0%,DNA fragmentation没有做但估计也是很差。这种情况下一定要用IMSI. 我以前以为ICSI反正是挑morphology正常的精子,就够了,其实不是。Morphology正常的精子DNA也可能是受损的,ICSI 400倍放大根本看不清,只有IMSI 7000倍放大才能看清。这是我自己没做好功课。Genea和IVF Australia都有IMSI, 但Monash没有。其实Monash感觉现在就是个上市公司赚钱为主, 实验室上投入很少。做这个显微镜要花很多钱,但需要的人又不多,所以他们不做也正常。所以我16个三天embryo, 就是因为精子太差到第五天只剩3个,其实挺沮丧的。不过也是自己没做好功课的教训。而且我自己的医生前几天也离开Monash IVF了。再加上Monash最大牌的Lynn Burmeister也走人了。Monash其实真的比较有问题,至少绝对不值那个钱。

13. 上面说了实验室很重要,因为IVF很大程度上拼的就是高科技。虽然说Monash不值那个钱,但一分钱一分货在IVF界还是完全成立的。自己要花钱的那几个机构实验室实力绝对比low cost的那些强,但是选择每次都花大钱还是用low cost试水,真的就是个人选择,毕竟贵的几家是挺贵的。根据自己的经济实力和时间成本做选择。不是low cost就做不成,也不是贵的就一定行,但同等条件下贵的的确成功率会相对高。

14. 关于PGD,就是测受精卵染色体的,我觉得一般人没必要做。不光是按个收费比较贵,而且还要取细胞对受精卵本身多少也有点伤害。我的医生也是这么说的。但对于超大龄,如果一次生成的受精卵很多,可以考虑做,因为40岁以上的卵子注定了大部分都是染色体不正常的,就像我老公的DNA fragmentation问题,注定绝大部分受精卵是要死掉的。但我的理解是男方精子有问题,受精卵会在第五天之前死掉,变不成blastocyst, 也算是自我淘汰机制了。但卵子染色体有问题,很多还能坚挺到第五天。所以如果是我们俩调换,我染色体有问题,很可能最后还有10几个blastocyst都没死,但PGD一测就会发现只有3个是好的。事实上在英文论坛也经常看到有人7个blastocyst结果最后测出来只有一个好的之类,就避免了一个个移植那些注定有问题的不会成功的,节省时间成本金钱成本还有一次次的挫败感。

15. 关于回国做IVF. 经常听到一种说法就是国内医疗更好,因为医生见的病例更多之类。其实这个并不准确,我自己也是当初什么都不懂听信了这个结果做了极为错误的决定(以后再细说)。国内其实医疗方面各个领域都落后国际先进水平,少则几年,多则十几年。IVF这种依仗高科技的也是如此。国内看病体验极差就不说了,就说效果,就算是国内IVF最牛逼的北医三院,如果我没记错的话fresh transfer也是不给做第五天的,只移植第三天的,冻卵才移植第五天的。不知道是不是怕等第五天结果全死掉没法交代。小一些的医院跟这里更没法比了。而且这里已经普遍用的药比如Elonva, 国内也是根本没有的。我当初搜这个药中文结果都是台湾的。所以IVF就在澳洲做比回国强多了。

16. 关于冻卵移植。现在冷冻解冻技术已经很先进了,Monash说95%的受精卵都能顺利解冻。当然我那个最好的死了是因为印度垃圾医生在室温下放的时间太长,冻之前估计就不行了。我其实个人觉得冻卵移植更好,至少没什么不好的,因为促排的周期药物太多,本身荷尔蒙就不太正常了,还得一直插黄体酮。而冻卵周期如果没什么问题是完全按照身体的自然周期,也不用每天插黄体酮,甚至有研究显示成功率更高。所以即使促排过量医生要求不做fresh transfer, 其实也不用太沮丧。冻卵移植没准更好。

17. 做IVF不一定非要private health insurance, 因为IVF rebate的大头是Medicare. 一轮促排贵的机构一般是一万左右,Medicare能rebate差不多5000, 而私保只管取卵和移植时在医院的那一点钱,最多一两千而已,并不是很多人以为的全包了或者大部分都包了。所以如果幸运一轮或者两轮促排就能成功,私保省的钱其实都不一定够之前花的premium, 尤其是等待期的12个月也不少钱了。所以私保可以有,但不是一定必要。尤其如果赶时间的,更没必要为了等私保生效再多等12个月。

18. 虽然IVF对很多人来说已经是最后一根稻草了,但很残酷的现实就是IVF也不是万能的。总有各种各样的新闻比如说某某女星46岁生龙凤胎之类的,或者谁谁通过IVF产子,但很多人不说的是这些人并不是所有人都是用的自己的卵子。IVF也只是一种辅助手段,如果自身条件真的不行了,那IVF也是没用的。所以又回到最前面说的,即使是IVF,想做也要尽量趁早。BubHub论坛专门有帖子是讲40岁以上IVF的,真的很辛苦很挫败,而且最后很多人还是走上了异国donor的道路。

19. 再说说IVF方面不喜欢听到的一些话。经常在论坛上看见别人写IVF的帖子下面有人回复‘为什么要做IVF这么拼’之类的。不知道别人怎么想,反正我个人是很烦看见这种回复的。如果这么回复的人自己也有问题但不想做IVF,那完全ok, 个人选择而已。但如果自己没问题还问别人至于这么拼么,那就是站着说话不腰疼很让人讨厌了。每个人都有自己的选择,很多事别人理解不了也不需要你理解,但不给人添堵还是应该做到的。包括还有‘早干什么了’之类的,这种话有时家人也会说,但其实除了让人更沮丧没有任何建设性。

20. 竟然写了这么多,但感觉肯定还有没写到的,想到了再加上。最后想说有没有孩子也不是人生全部。虽然在不成功的时候这方面想看开很难,但有时经历了别的更可怕的事就觉得夫妻有彼此两个人都好好的已经是某大的幸福了。

先写这么多,下面占几个楼有空再具体说自己的经历。
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发表于 2018-1-16 15:31:54 |显示全部楼层
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静以修身,俭以养德。
淡泊明志,宁静致远。

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坚强的妈妈

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