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楼主:wasserbogen

[往事如烟] 致音乐 [复制链接]

2011年度奖章获得者 2014年度奖章获得者

发表于 2021-6-22 09:06 |显示全部楼层
此文章由 明河素月 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 明河素月 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
奇妙的音乐,其力量之大,唯有听懂的人才能体会。
感谢音乐,让有缘人相聚,感谢音乐,让我读到温暖美好的文字!

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wasserbogen + 3 我很赞同
澳云哦 + 4 版主又说出我的心声了,咋办?.

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发表于 2021-6-22 14:46 |显示全部楼层
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明河素月 发表于 2021-6-22 08:06
奇妙的音乐,其力量之大,唯有听懂的人才能体会。
感谢音乐,让有缘人相聚,感谢音乐,让我读到温暖美好的 ...

谢谢明月版主!非常赞同,音乐那难以言说的魅力,伟大的力量……

哇,我在这个帖里升靴了,还第一次拿到了精华,太开心

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2021年度勋章获得者 2020年度勋章

发表于 2021-6-22 23:55 |显示全部楼层
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wasserbogen 发表于 2021-6-18 13:39
你说的太好了!我发现我跟你真的有很多共通之处,而且你总能先把我正在想的东西给说出来了,太神奇了:fun ...


嗯嗯我也很高兴你认可我的胡言乱语呢 我对音乐的感受都是来自感官,不像你的来自专业的吟唱。

马勒算得上划时代承上启下的音乐家吧,所以他的古典和现代兼而有之,比较容易让人疯狂。他依照的确实是翻译成德文的唐诗,其中中国诗的韵律美应该很难翻译出来,但我觉得诗歌的意像跟音乐的应该相通,比如李白的诗歌里常常有月亮、饮酒,还有马。特别是马,奔跑的马,给音乐带来的摇转的镜头感,象征转瞬即逝的情感,估计很容易共鸣。

至于翻译歌词,我怎么感觉这是你的家学呢。陈先生的词声韵优美,而且没有脂粉气,你好好学习过没? 其实我也不懂,只知道以前人写词都是倚声,好听的歌一定是旋律和歌词音韵特别和谐。我们可以慢慢琢磨琢磨吧。

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从前的恋爱是假非真
今天我才遇见这绝世的佳人

发表于 2021-6-23 11:39 |显示全部楼层
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本帖最后由 wasserbogen 于 2021-6-23 10:43 编辑

打错了没法删贴啊~

发表于 2021-6-23 11:42 |显示全部楼层
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澳云哦 发表于 2021-6-22 22:55
嗯嗯我也很高兴你认可我的胡言乱语呢 我对音乐的感受都是来自感官,不像你的来自专业的吟唱。
...

我对音乐的感受其实也是主要来自感官的啦,之所以喜欢唱歌而没学乐器,这个也是原因了,唱歌拼天生条件的成分更多些,说穿了我也是比较懒的不愿深学……你至少学了乐器,记得是i吉他5级?那这方面肯定比我更好

我觉得德语翻译后的唐诗,看文字虽然差别很大,但意象和原诗仍是大体一致的,德国诗人虽然增改了很多,我想那是因为两国语言和诗歌形式表现力的不同,他用德国人更能理解的方式来转述他从唐诗中获得的意象和境界。当然也有理解错的地方,但这个获取-输出的传递过程仍是很成功的。说到这个我又要惭愧了,外婆的诗词我没看完,我也不能理解没有脂粉气的意思 虽然有几首我还是比较喜欢的。我翻译歌词都是大白话,也是因为歌曲英文本身是大白话,我的笨办法是把中文放进去反复的唱,音节数对上,重音对上,只要听不出是翻过来的歌词,我就心满意足了

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发表于 2021-6-23 12:03 |显示全部楼层
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2021年度勋章获得者 2020年度勋章

发表于 2021-6-23 22:30 |显示全部楼层
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本帖最后由 澳云哦 于 2021-6-23 21:32 编辑
wasserbogen 发表于 2021-6-23 10:42
我对音乐的感受其实也是主要来自感官的啦,之所以喜欢唱歌而没学乐器,这个也是原因了,唱歌拼天生条件的 ...


“把中文放进去反复的唱”,对呀对呀!我也是想跟你说这个“笨办法”,哈哈哈

中国古人唱歌,好像歌词写得不好,歌难听不说,还会把歌手的嗓子唱坏。不知道西洋的美声唱法,是不是有办法化掉歌词的伤害。这个我一点不懂啊。

我感觉,声韵的规律应该有专门的一套理论(音乐学院教授的那些)。大部分人写词,都是学习这些理论,再加上你那个笨办法对每一个音都试验过的基础上,积累出来的。只有极少数人,天生通音律,听到一个音符就知道要用什么样声韵的词。我有个朋友就有这种天赋,她做过一些古风的词曲,都非常好听。老师说她是万里挑一的天才。不过,她思想比较肤浅,又不爱学习,写的歌词都陈旧、偏执、毫无新意。让我的嫉妒之心颇感欣慰,哈哈。因为我想象不到天才对音乐的感觉是怎样的,我若填词,要把每个字都用哆来咪发唆啦希全唱一遍,才知道这个字合不合适。就是你说的笨办法吧。

我猜你是会德文的。我发现很多德文歌真好听,可惜我听不懂啊。德语听起来不是那种优雅动听的语言,但是它声韵丰富而且铿锵有力,其实是一种充满诗意和张力的语言,表现力很强,从我这个门外汉的角度来听它。

脂粉气,指的诗文中的小女儿态,娇媚妖娆的。其实有些歌曲娇媚妖娆,也别有风味。只不过中国文人崇尚正大从容的君子风度。你外婆是女中丈夫,作品中自然透着那种气质。

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从前的恋爱是假非真
今天我才遇见这绝世的佳人

发表于 2021-6-24 13:05 |显示全部楼层
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本帖最后由 wasserbogen 于 2021-6-24 12:07 编辑
澳云哦 发表于 2021-6-23 21:30
“把中文放进去反复的唱”,对呀对呀!我也是想跟你说这个“笨办法”,哈哈哈

中国古人唱歌,好像 ...


其实和歌词的语言没太大关系,发声方法这个我比较知道的,我在大学之前唱的是民歌,大学里学了美声,后者正确的发声方法是不劳动嗓子的,所以比较保护嗓子,可以唱到年纪很大。但中文歌也可以用美声来唱,就是咬字会变,很多中文的合唱和艺术歌曲你会觉得咬字和我们说话不一样,变了音,显得很浑圆。美声歌曲以意大利语见多,我会念意大利语,但不懂,意大利语是很死板的按照音节念出来的,所以一个个字照着唱就行了,从这一点来说比别的语言的咏叹调和艺术歌曲都容易唱。德语我以前学过半年,我们学校是德语特长,但早就全忘光了,虽然我这个名字就是德语名字 德语有个小舌音,正确发出来的话会有优雅华贵的感觉,但它总体是比较硬而豪放的

你说的对,作词是要学声韵学的,我爷爷以前就在音乐学院教作词。可惜呀我真是一窍不通,只好用笨办法了,而且也只在需要的时候才用(比如需要我翻译),对作歌词本身好像没有特别大的兴趣。很羡慕那些有天赋的人呢,我最近也认识了一位写歌词的作家,他给李健写过歌词,就是我在读书版转载过土家野夫新作书评的那位作者,他的古文功底很好,但写的歌词是现代的,发现文章写得好真的是需要有点古文底子啊,好懊悔年轻时没有学习

谢谢你对脂粉气的解答,我好像也不大喜欢脂粉气。前两年有个国产剧叫长安十二时辰你有没有看,马伯庸写的小说,剧里几首歌据说都是用李白的诗歌。我一开始不知道是李白的诗,觉得写得挺好的,但一听说是李白的诗我又觉得它不好了(尤其是第一首),就是因为写得很扭捏,不像李白的风格,现在看来应该就是脂粉气太重吧,如果是别人写的我就觉得好,但如果是李白写的我就觉得不够好,感觉我好像是有偏见 后来我又查了一下说那几首的确是有伪作争议的

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发表于 2021-6-24 16:46 来自手机 |显示全部楼层
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美好的音乐好治愈

2021年度勋章获得者 2020年度勋章

发表于 2021-6-24 21:56 |显示全部楼层
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本帖最后由 澳云哦 于 2021-6-24 22:36 编辑
wasserbogen 发表于 2021-6-24 12:05
其实和歌词的语言没太大关系,发声方法这个我比较知道的,我在大学之前唱的是民歌,大学里学了美声,后者 ...


初看就感觉你的名字像德语。我看过很多德剧,里面很多字s是英文里的t。比较特别的,德文里r的发音有点像哈,但又不完全是,法语的r也类似。我发不出这个音,试过很多次,可能年纪大了,我家娃就能发得很像。

谢谢你对美声唱法的解释,让我明白很多。我一直认为,美声唱法抹杀了中文的声韵特点(更适合意大利语或印欧语系那些)。不过,我没有系统地研究过,暂不定论。

《长安十二时辰》我看了,第一首是《清平乐》吧,确实很不像李白的风格。不过,很多大诗人,比如苏轼,诗集里也会有比较平庸的作品,他有些词也很小女儿情致。我猜,李白当时不是翰林侍诏嘛,可能经常会为了完成皇上布置的作业,糊弄几首,并不注入情感的作品。我前些年看到国内一些有点名气的诗人为人写诗的润格,若是事后收入诗人诗集的一首收费几千元,不入集子的几百元。其实,一个人死了以后,后人怎么出诗集,本尊不会太计较的。

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从前的恋爱是假非真
今天我才遇见这绝世的佳人

发表于 2021-6-26 17:29 |显示全部楼层
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澳云哦 发表于 2021-6-24 20:56
初看就感觉你的名字像德语。我看过很多德剧,里面很多字s是英文里的t。比较特别的,德文里r的发音有点像 ...

对的,就是那首。我主要是觉得就算应制诗,以前看过的他写的也是大气潇洒的,这个觉得好忸怩。不过你说的对,他完全也有可能尝试不同风格。我自己也试着写过完全不是我一贯风格别人认不出的东西(如果我也算有风格的话哈哈)。所以这个可能性还是很大的。

美声因为发声方法的特殊,所有语言唱美声都会有点变音的,因为它的发声方式和说话用嗓很不一样。但在汉语里可能更明显,不过汉语里也还是有一些根据美声特点写出来的艺术歌曲的,比如玫瑰三愿

德语的小舌音就是那个r,你说的对,它介于h和呼噜呼噜清嗓子的音之间 我上大学时练过一阵,倒是可以发出来,但还是不大自然,如果r在字头我就能说的比较轻松,但若在中间,我就要么停顿才能发出来要么就混过去了 总而言之还是练得不够的原因,我的德语系朋友就发得很好呢

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发表于 2021-6-26 19:03 |显示全部楼层
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好听

2021年度勋章获得者 2020年度勋章

发表于 2021-6-28 18:18 |显示全部楼层
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wasserbogen 发表于 2021-6-26 16:29
对的,就是那首。我主要是觉得就算应制诗,以前看过的他写的也是大气潇洒的,这个觉得好忸怩。不过你说的 ...

我早先看你在论坛说话发帖,感觉你是男子呢,而且岁数不大的那种

后来说起生孩子的事,才知道你是女的。可能你文字间有种洒脱劲儿。一个人的风格,一般是给别人的感觉,往往不自知。

相信你的经验,那个清嗓子音我要练练。

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从前的恋爱是假非真
今天我才遇见这绝世的佳人

发表于 2021-7-1 12:13 |显示全部楼层
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澳云哦 发表于 2021-6-28 17:18
我早先看你在论坛说话发帖,感觉你是男子呢,而且岁数不大的那种

后来说起生孩子的事,才知道你是女 ...

可能是因为我长年混迹二次元,总和一帮有点中二的同好玩耍的原因。中性化的确也算是我的特点之一了,我的名字也总有人以为是男的,我和我家那位名字都是容易被搞错性别的那种

2021年度勋章获得者 2020年度勋章

发表于 2021-7-1 15:46 |显示全部楼层
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wasserbogen 发表于 2021-7-1 11:13
可能是因为我长年混迹二次元,总和一帮有点中二的同好玩耍的原因。中性化的确也算是我的特点之一了 ...

那句话,伟大的灵魂都是雌雄同株的

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wasserbogen + 3 哈哈哈

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从前的恋爱是假非真
今天我才遇见这绝世的佳人

发表于 2021-7-30 10:00 |显示全部楼层
此文章由 靠谱的不多 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 靠谱的不多 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
现在才知道楼主原来之前写过很多好帖子。
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发表于 2021-7-30 11:40 |显示全部楼层
此文章由 wasserbogen 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wasserbogen 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
靠谱的不多 发表于 2021-7-30 09:00
现在才知道楼主原来之前写过很多好帖子。

楼主在向你们几位心情版的前辈学习,多写多奉献

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