新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 我和同住的小女孩儿 (2006-5-17) esor · 如何不让你的孩子成为小洋鬼子 (2004-12-13) icelemontea
· LAND CRUISER 省钱的维修过程 :坑爹的澳洲 ! 保养过的油泵,相当省油 ! (2012-4-26) shangpin · 气愤之极--车车的司机侧的后视镜不翼而飞了??? (2006-3-23) melbourne_mm
Advertisement
Advertisement
查看: 3007|回复: 12

[器材讨论] 转帖 -- 聊聊为什么佳能尼康的新全画幅无反不会是你们想要的“逼!格!范!” [复制链接]

2018年度勋章

发表于 2018-9-17 12:12 |显示全部楼层
此文章由 红豆冰山 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 红豆冰山 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
先声明一下,此帖为转帖camlogic,呵呵,不妨看看

尼康、佳能终于纷纷发布了自己的全画幅无反。
参数了镜头群了价格了,那些早就有无数新闻大家都看过了,而我们今天来聊一个简单而直接的问题:他们为什么都长这个鬼样子??


什么意思呢?我知道很多人幻想着  “hahahaha这次没反光板了!佳能尼康也出全画幅!肯定根过去胶片机一样!漂亮!逼格!有范!”

然后,机器真发布,有一种“Surprise Mother不雅er!来咱比比谁丑!”的感觉,哈哈哈哈~
我们来好好聊聊这件事,分三个问题吧。

第一个问题,首先,设计是有时代的。

在一个时期,总有特定这个时期的技术水平,而这个技术水平,很大程度决定了设计的风格。

举个例子,早起的汽车为什么设计上都是方头方脑的?而现在,全都是流线型?
很简单啊,因为早期技术下,没有办法把钢板加工成曲面。

所以,产品的设计是有时间属性的。直接看相机更清楚了,给你们看尼康的旗舰F系列,从大F,F2,F3,一直到F6的设计。这简直就是单反相机外观发展史。
F3以前,是典型的,我们现在认为的“复古设计”,不过你要记得,对于真的那个时间来说,那不算复古,那就是当年最合适的设计。

到了F6,设计上已经跟我们熟悉的数码单反没有太大区别了。

所以,设计有自己的时代,时代有自己的设计。

然而,类似F6这样的现代单反设计,其实已经不是最适合我们这个时代了—因为无反出现了。

那现在的技术水平下,相机应该是什么样的呢?

这就来到了我们的下一个问题:

第二个问题,为什么佳能尼康索尼不做复古设计?

大家都觉得复古好看,为什么他们不用无反技术上的空间,做一个格调卓群的复古造型的机身呢?就像富士做的那样?

因为,每个时代,最适合的设计,就是最能发挥这个时代技术水平的设计。如果强硬追求造型,一定会丧失本来在这个时代下可以达到的功能。

例子来了,

富士的无反从复古设计起家,获得了红利,一下子引起了关注,没错。
但也因为这个复古设计,操控上毕竟效率和方便程度并不完全匹配当今的情况。也就导致,自己的天花板很低。小清新一下,拍个扫街旅游人文慢生活的没问题。可真正有钱的大爷大妈,大市场的消费决策,是被专业市场带动的啊!

于是红利期过后,还是要跟真正的跟追求性能的市场来拼,不然永远在小众的圈子里出不来。但,你看,像XH1这种机器,反响并不好。
“腹肌南波万!不许喷我富士!xh1挺好的!”

什么?真这么想的?那我就问一句,你能想象体育记者在世界杯决赛的球场边,拿着xh1拨机顶复古转盘的画面吗?
所以,像佳能尼康索尼,这种给自己定位是面对最极限性能,最广泛人群,争夺市场大块站额的大厂,不能为了复古这样的噱头,牺牲任何性能,这个牺牲太大了。

对他们来说,一定是在当今的技术实力下,做最符合这个时代设计的产品,才是康庄大道。

(这里也不是说富士做的不对,大家站位不同,策略也不同,这很正常。)

这就是为什么你看到,认为自己是严肃厂家的:索尼、佳能、徕卡(信不信由你,徕卡从来不做复古。M系列只是没进化而已~)、松下,他们的无反,从来没有强调过复古调性,

而一直是以功能为先进行设计(SL\GH5\A7系列)。

所以,佳能EOS R和尼康Z,现在也是以功能为先的这副样子。
而这里面还有佳能尼康,跟索尼不同的地方:

索尼是追赶者,追赶者喜欢在新领域战斗。所以,索尼当年发布无反,就非常强调“无反”这个机身形式本身。

而佳能尼康是守着老大(老二)位置的角色,他们就不喜欢强调“无反”这种新的机身形式。尤其是佳能,他甚至想弱化这个概念。

他们希望你是因为他是佳能尼康而购买,而不是因为他们是无反,而购买。
他们试图制造出来的感觉是:“我们就是造相机厉害啊,我们只是随着时代自然进展而已。什么单反无反的,不重要。”

就像有这样一个大家本来都耍刀的武林,这时候出来个老三,说“刀过时了,剑才是未来!看我耍剑最厉害!”
老大的反应是:“我武功厉害,跟用什么兵器没关系。你要玩剑?好,那就陪你玩一下。”

所以,很多人说,“佳能EOS R看起来跟5D4似的,垃圾。”其实呢,看着像就对了!只怪你看不穿!哈哈哈哈~

第三个问题,为什么佳能无反像佳能单反,尼康无反不像尼康单反?为什么有这么个区别?

这个区别,就是佳能的无反现在市场反应评价都好得多的原因!我们慢慢说,

佳能是老大,几十年的老大,正如我刚才说的,佳能不希望有太大的变革。他希望,只是把单反,平稳过渡到无反,但,老大还是老大,你大爷还是你大爷。

所以佳能明显无意追求什么更新锐的设计风格。把无反的特点最大限度的发挥好,就可以了。

他们更希望你只因为它是佳能而购买,忘掉什么单反无反吧。

所以你看到了一台:薄了一些(因为无反没有反光板),价格不高,同时发布多达三个转接环(市场第一的eos镜头群),镜头接口直径跟单反一样,但外观跟自己的eos单反一脉相承的机器。和同时的几枚非常佳能特色的镜头。

佳能只想过渡到最新的无反技术时期,所以不在乎当年索尼用的“便携”的噱头。其实,像场不变,光学无法快速进展,好镜头小不了的。无反作为专业系统,也小不了的。索尼当年只是从这里切入,后来各枚GM头也大起来了不是。


评分

参与人数 2积分 +8 收起 理由
agerlet + 3 感谢分享
woodywup + 5 感谢分享

查看全部评分

夏虫不可以语冰
井蛙不可以语海
Advertisement
Advertisement

2018年度勋章

发表于 2018-9-17 12:13 |显示全部楼层
此文章由 红豆冰山 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 红豆冰山 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
佳能不从这里切入,借助着自己单反的市场大哥地位,和相机行业迭代的准确嗅觉。直击要害,28-70/f2,还不会跑焦!(无反相比单反的优势)
“你复古?好,我2870f2。你便携?好,我2870f2。你黑科技cmos?好,我2870f2......”

这绝对是索尼的软肋,所以看到索尼也快速发布了自己的24-70/f2计划。我跟你们打赌,索尼实际上这枚镜头绝对是危机公关一样的快速pr反应。实际内部,可能撇都没有呢你们信不信?

简单说,佳能这台机器和镜头,以及他们传递出来的策略,完美发挥了只有自己第一的地位和实力能做,且利用好了无反的技术优势的系统。

再说说尼康,

尼康就很怪了,先说,因为千年老二,和多年来f卡口吃的亏,就让尼康,想在无反洗牌时,能有所变革。
所以尼康机身完全没有传承单反,而是显得更激进一些。
而,在激进的同时,也因为这种类似“创伤后应激反应”一样的心理,没有拿捏好。镜头卡口简直是过大了。

这太逗了哈哈哈哈,一看就是被F卡口搞怕了。

相应的还有发布时候就公布的58mm f0.95镜头。

以防有的朋友不知道,58mm对于尼康来说是个特别的焦段,当年的58mmf1.2,noct-nikkor镜头是尼康粉丝心目中的神镜。后来也有58mm f1.4作为尼康最韵味的自动单反头。

这枚头的目的,也跟佳能一样。彰显品牌魅力,“怎么说我也是老二,你们记得,你们是因为你们爱尼康才买的z7,而不是因为z7是无反才买的。”

到目前,看起来都挺正常啊?可口碑怎么崩的?

首先58/0.95的宣传没有做好,吹了半天,后期又发出来,原来是手动头。大家一下就凉了,预期管理可是个大学问哈哈哈哈。

其次,除了58mm这一枚镜头以外,其他的方面,尼康其实完全是暗搓搓照搬了当年索尼的策略。

一入门,一高价双机策略

一堆小光圈便携头策略
在这个无反已经开始纷争的时候,慢悠悠搞这些,已经不合时宜了。别忘了索尼当年A7 A7R的时候,可是世界上第一款全画幅可换镜头无反。你尼康现在算什么?还定了一个明显认不清自己定位的价格。

机身因为对卡口的执念,设计上没有继承尼康单反专业,比例协调,持久耐操的主观感觉。镜头群和机身策略上,也没有充分认清自己的位置。又定了一个情怀占比过高的价格......

活该你被喷啊。

总结一下,
1,佳能尼康因为是大厂,所以不能走复古这种天花板太低的噱头;
2,佳能以前是老大,所以无反很像自己的单反
3,尼康是老二,所以无反很想不像自己的单反
4,佳能同时戳准了“佳能金字招牌,和无反新鲜实力”这两个点
5,尼康策略没想清楚。

可算叨逼叨完了,真他妈累。希望大家看的开心。当然,通篇都是我自己的想法,有不同意见的欢迎交流,挂不挂上墙就看我心情了哈哈哈哈哈

夏虫不可以语冰
井蛙不可以语海

发表于 2018-9-18 14:51 |显示全部楼层
此文章由 autrant 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 autrant 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
其实在操控上尼康的无反更像自己家的单反,基本使用尼康单反的人可以无缝转接。

而佳能的样子和操控都有所不同,现在看了几个评测,基本都是说佳能用户需要时间去适应新无反的操控!

对于镜头开发路线图,我觉得有道理,尼康应该先拿出几个炸手的牛逼镜头出来,起码那个50/1.2应该先拿出来!那样的话佳能的50/1.2看上去就没那么牛了,还有那只14-30/f4也应该放在第一批,估计风光党直接就下单了
螞蟻的老窩-wordpress

发表于 2018-9-18 17:38 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 毛毛和当当 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 毛毛和当当 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
autrant 发表于 2018-9-18 14:51
其实在操控上尼康的无反更像自己家的单反,基本使用尼康单反的人可以无缝转接。

而佳能的样子和操控都有所 ...

考验信仰忠诚度的时刻来了 入z7
爱好很多,能力有限

发表于 2018-9-18 18:25 |显示全部楼层
此文章由 autrant 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 autrant 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
毛毛和当当 发表于 2018-9-18 17:38
考验信仰忠诚度的时刻来了 入z7

我没有信仰的,合适的时候可以随时投入任何一个选定的机器。
螞蟻的老窩-wordpress

2018年度勋章

发表于 2018-9-18 19:09 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 红豆冰山 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 红豆冰山 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
毛毛和当当 发表于 2018-9-18 17:38
考验信仰忠诚度的时刻来了 入z7

入z7不是信仰忠诚度的最佳试金石,58/0.95才是呢

评分

参与人数 1积分 +5 收起 理由
毛毛和当当 + 5 我很赞同

查看全部评分

夏虫不可以语冰
井蛙不可以语海
Advertisement
Advertisement

发表于 2018-9-18 20:03 |显示全部楼层
此文章由 autrant 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 autrant 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
红豆冰山 发表于 2018-9-18 19:09
入z7不是信仰忠诚度的最佳试金石,58/0.95才是呢

其实如果能AF,我想大多数人宁可要58/F1.0,也不要这个手动的0.95
螞蟻的老窩-wordpress

2018年度勋章

发表于 2018-9-18 20:29 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 红豆冰山 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 红豆冰山 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
autrant 发表于 2018-9-18 20:03
其实如果能AF,我想大多数人宁可要58/F1.0,也不要这个手动的0.95

是啊,手动的大光圈好头多了去了,如果还入尼康这个,才真的是为了信仰。。。
夏虫不可以语冰
井蛙不可以语海

发表于 2018-9-18 21:47 |显示全部楼层
此文章由 autrant 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 autrant 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
红豆冰山 发表于 2018-9-18 20:29
是啊,手动的大光圈好头多了去了,如果还入尼康这个,才真的是为了信仰。。。 ...

我倒是觉得尼康这个镜头的素质绝对会是顶天的水准,以尼康被F卡口憋了几十年,在大光圈镜头开发处处受限几十年的惨痛经历,这一次应该是卯足了劲儿也要翻身一把,不管好卖不好卖,先把成像素质给顶了天再说,估计料不能少堆,看看个头就知道了
螞蟻的老窩-wordpress

2018年度勋章

发表于 2018-9-19 09:59 |显示全部楼层
此文章由 红豆冰山 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 红豆冰山 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
autrant 发表于 2018-9-18 21:47
我倒是觉得尼康这个镜头的素质绝对会是顶天的水准,以尼康被F卡口憋了几十年,在大光圈镜头开发处处受限 ...

你什么时候入了来秀一秀
夏虫不可以语冰
井蛙不可以语海

退役斑竹

发表于 2018-9-19 10:18 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 woodywup 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 woodywup 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 woodywup 于 2018-9-19 10:20 编辑
红豆冰山 发表于 2018-9-18 20:29
是啊,手动的大光圈好头多了去了,如果还入尼康这个,才真的是为了信仰。。。 ...


还是要看价格的。
如果尼康这个卖成中一老蛙的价格,也会有很多人买的
不是在旅行, 就是在Plan 旅行中。。。
Advertisement
Advertisement

发表于 2018-9-19 10:38 |显示全部楼层
此文章由 autrant 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 autrant 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
红豆冰山 发表于 2018-9-19 09:59
你什么时候入了来秀一秀

第一我没钱
第二有钱我也不会选这个,还是那只50/1.2更实用一些
螞蟻的老窩-wordpress

发表于 2018-9-22 19:51 |显示全部楼层
此文章由 人字拖 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 人字拖 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
说了我想说的心里话,确实丑

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部