问大佬一个IT职业路线的问题，full stack还是Data engineer

miproduct

dxiang 发表于 2020-10-17 12:24
感觉朋友不在行内或者没工作呢？

入职之后有你在职的工作和对应技术栈，如果没有你要锻炼的技术，是不会 ...

我从事IT20年，现在做移动，web，ML。做IT不可能只懂一个方向的，一个语言的。很多是相通的，关键是你的基本功，算法，模式，数学等，还有编程的技巧。如果你这些扎实，可以做几个方向都没有问题，像web，mobile现在很多地方都是想通的，react native，flutter都是通吃的，如果现在不是以前关注的自己的一两分地的时代了。还有ML现在都可以用来指导设计和编程，多种技术的融合是未来的趋势。

dxiang

joshuahe 发表于 2020-10-17 11:08
数据工程师受大环境的影响会大一些。如果世道不好就会越来越不好。全栈相对会比较安全。但是数据工程师在好 ...

对，这也是其中一个重要的顾虑点。

这也充分说明这是个新方向，所以薪资才高一点

还有人说，DE就是摆弄大数据的那几个工具，类似调包侠的感觉，时间久了会不好，不知道这个说法准确么？

jessieweiyi

选走IT的路 就意味着终身学习 过了2年 你现在的经验都会没用，所以不要纠结经验。以后的趋势肯定是所有项目都有数据的成分 所以两条路最后会汇合。

沧海一帆

dxiang 发表于 2020-10-17 12:17
我了解的是， DE主要是对数据的处理，尤其是大数据流的处理，所用工具是hadoop，spark， hive那些“动物 ...

你说的这个基本是backend developer的工作。基于spark 或者hadoop的编程门槛也不高，我还是觉得这两个方向大约80%是重合的

dxiang

miproduct 发表于 2020-10-17 12:32
我从事IT20年，现在做移动，web，ML。做IT不可能只懂一个方向的，一个语言的。很多是相通的，关键是你的 ...

失敬失敬，原来是老前辈，刚才回答有点唐突了。。。

从前辈的技术栈来看，好像也是一步一步跟着趋势潮流走过来的，互联网，然后移动互联网火了，再就是ML当道，跟着大趋势下来的。

因为好多事情，比如我们往回看20年，好像当年做什么事，对现在没有那么重要，但像我这种当局人，还是挺困惑，希望有个roadmap的。。。

所以你是绝对走DE更好么，现阶段来说

dxiang

superdigua 发表于 2020-10-17 12:13
当然 DE 更好

为什么说“当然”呢，我这边很困惑。。。希望指点一下

dxiang

悉尼麦迪 发表于 2020-10-17 12:29
个人看法，看市场吧 就澳洲这个小市场来说 full stack还是比DE要吃香的，基本不怕失业。至于薪酬，full s ...

我昨天刚搜了一下seek，全栈关键字是1500左右岗位，DE是2300左右，而且起薪都在8w以上。这些其实还好，以后的趋势也很重要。谢谢你的看法

dxiang

jessieweiyi 发表于 2020-10-17 12:32
选走IT的路 就意味着终身学习 过了2年 你现在的经验都会没用，所以不要纠结经验。以后的趋势肯定是所有项目 ...

我可以不纠结，但是做3-5年全栈再做DE，和1年全栈，现在就做DE，5年之后总会不一样吧。。。纠结在这里

miproduct

dxiang 发表于 2020-10-17 12:38
失敬失敬，原来是老前辈，刚才回答有点唐突了。。。

从前辈的技术栈来看，好像也是一步一步跟着趋势潮流 ...

我现在还是这些技术都做，关键是自己喜欢什么，不喜欢做不起来，DE还full stack都只是一个title，DE对数学和算法的要求比较 高。关键是你要对技术有深入的了解。而不是只是用会api和几个tools, 以及以后你的职业发展的规划，如果以后想做CTO, 不可能只懂一个领域的。

InTheEnd

悉尼麦迪 发表于 2020-10-17 12:29
个人看法，看市场吧 就澳洲这个小市场来说 full stack还是比DE要吃香的，基本不怕失业。至于薪酬，full s ...

我感觉，在土澳，数据比程序员的天花板还是要高些，当然前提是，如果做的好

waynepublic

取决于楼主想要什么，如果希望在一个大公司，特别是数据驱动的公司，接触核心业务，长期做很多年，可能de更适合。如果是想经常接触新的客户，做project based的工作，我认为full stack更好。
DE现在主要也是在云上，DE的核心价值不在于会使用某些工具, spark, airflow, lambda, data flow等都可以学，而在于基于对公司业务理解基础上如何设计和提供一个有效的，易于扩展的data solution. 你可以说这也许是data architect的工作，但是其实实际运用中分的没有那么细, 很多项目根本也没有architect.

melmonash

估计还得看你更喜欢哪个？

悉尼麦迪

InTheEnd 发表于 2020-10-17 13:10
我感觉，在土澳，数据比程序员的天花板还是要高些，当然前提是，如果做的好 ...

其实这也不重要 因为这两个前景都是好的 就看你个人选择以及市场决定而已吧

InTheEnd

悉尼麦迪 发表于 2020-10-17 14:12
其实这也不重要 因为这两个前景都是好的 就看你个人选择以及市场决定而已吧 ...

对于非IT的INDUSTRY，高层可能会基于数据分析做决策，所以做得好，有可能靠到市场销售那边， 码农多数就是个干活的

superdigua

dxiang 发表于 2020-10-17 11:41
为什么说“当然”呢，我这边很困惑。。。希望指点一下

这事情说来话长。

FULL STACK 涉及的技术太多，会把人累死。另外，有多少技术十年后还能继续使用？

DE 则不同，需求量大，而且学到的技术可以长时间使用。

tyler_kwok

dxiang 发表于 2020-10-17 11:08
大佬出现了。
当然是可以这样，但如果决定要转，肯定马上就着手开始行动了，否则都已经决定走DE了，我觉 ...

不是大佬，就一枚不成器的前码工罢了。

私以为，大多数人（不是所有人）在没有太多经历之前，都不真正认识到自己的长处，兴趣，最喜欢干什么工作，自己能干多久，或者哪个行业允许你干多久（参考国内35岁程序员的坎）。头几年试错成本最低，多干不同职位了解一下完全没有坏处。

如果你已经心明如镜，就要干DE，那也可以边干全栈边准备DE的学习/投简历，不冲突的。有毅力的话，自学其实可以让你成为半个DE专家了。当机会到来，平时的准备更能让你抓住机会。

reasonable

未来的趋势谁也说不准。就现在来看，DE的薪水和机会数量是高于full stack的，你自己也看到了，也可以去参考Robert Walters等咨询公司发布的薪水统计。

针对你的思考模式说两句：
- 1年经验不重要，为了这点经验患得患失容易因小失大。职业是30年的事情，花1/10的时间探索不同选项再正常不过。很多公司的毕业生项目1年半，3个不同岗位轮转，其实是个很好的模式
- 转行比你想象的容易，基础打好，去鼓励内部流动的公司，转头衔不掉薪水/级别
- 哪怕有经验的人，也很少有两个职业路线都走过的，能提供的意见都会很片面，基于个人经验（包括我）。上面有些人完全是不负责任的信口开河，比如数据凉了云云。论坛上的人很少有会认真思考总结发表负责任的言论的，真正只能对自己负责。找现实中认识的人面对面咨询最好。

悉尼麦迪

InTheEnd 发表于 2020-10-17 14:18
对于非IT的INDUSTRY，高层可能会基于数据分析做决策，所以做得好，有可能靠到市场销售那边， 码农多数就 ...

但是就算是干活 也一样重要。至于数据，可以做。但一样也是干活的 不是manager级别的都一样

macro

澳洲很多工作都是皮毛级别，不用太深入。说不定以后full stack就包含了DE的工作内容了

dxiang

waynepublic 发表于 2020-10-17 13:24
取决于楼主想要什么，如果希望在一个大公司，特别是数据驱动的公司，接触核心业务，长期做很多年，可能de更 ...

一看就是行内前辈。

我不算很直接清除自己喜好的人，应该也和没有都尝试过有关系。

因为是转专业，比科班出身落后几年，所以想直接找到一个有前景的方向深耕。
可能我还是需要去尝试

dxiang

superdigua 发表于 2020-10-17 14:26
这事情说来话长。

FULL STACK 涉及的技术太多，会把人累死。另外，有多少技术十年后还能继续使用？

对，这一点也是我犹豫要不要继续全栈的顾虑，请问你是在做DE么

dxiang

tyler_kwok 发表于 2020-10-17 14:28
不是大佬，就一枚不成器的前码工罢了。

私以为，大多数人（不是所有人）在没有太多经历之前，都不真正认 ...

谢谢大佬的建议。

对，我目前准备业务学习DE探路，其实如果继续全栈，我应该做的是深入了解全栈各种框架源码和最佳实现，当投入之前我就纠结走什么方向才能做最多的有用功。

现在想来，可能还是多尝试一下比较好

benny2002

full stack很好的，别转了。

dxiang

reasonable 发表于 2020-10-17 14:29
未来的趋势谁也说不准。就现在来看，DE的薪水和机会数量是高于full stack的，你自己也看到了，也可以去参考 ...

思维非常成熟的前辈大佬出现了

- 你说的对，1年经验跟未来几十年不那么重要，我只是转行过来比科班起步晚几年，就急了一点。
所以，你目前是看好DE的？

- 对，我也听说大公司内部转岗比较容易，我目前在小公司，要跳槽才可以，但如果直接跳槽DE的话，没有令人信服的资历和工作经验，所以你是说用全栈进大公司，在徐徐途之？

- 是的，有些朋友或基于自己的角度，或基于自己的见闻，就发了出来，我还是感谢大家集思广益。但你看，你是还有你这么头脑清楚，和一些非常有行业经验的前辈出来指点了吗，哈哈，谢谢谢谢。

dxiang

benny2002 发表于 2020-10-17 16:18
full stack很好的，别转了。

朋友是在职全栈吗，还是有什么见闻，可以说说看么

benny2002

dxiang 发表于 2020-10-17 16:30
朋友是在职全栈吗，还是有什么见闻，可以说说看么

我不是做full stack的，一般来说，在IT这个行业，做任何一个方向，没有5年左右的技术积累，你是没办法真正弄透你这个方向的核心技术的。full stack接触到的技术最多，对整个系统的了解最全面，以后想往哪个方向转其实也是最容易的。

InTheEnd

悉尼麦迪 发表于 2020-10-17 15:14
但是就算是干活 也一样重要。至于数据，可以做。但一样也是干活的 不是manager级别的都一样 ...

看不懂你在说什么

reasonable

dxiang 发表于 2020-10-17 16:28
思维非常成熟的前辈大佬出现了

- 你说的对，1年经验跟未来几十年不那么重要，我只是转行过来比科班起步 ...

我不是前辈，也是20多岁才转码，入行3年，偏后端的MLE和DE都做过，做DE也是要写大量代码的那种。

就我跳槽经验来看（sample size 1）：
- 云DE的薪水比全栈高20%以上，需求也很大。就疫情高峰期8，9月，我一个月接了4个DE的offer，面试到脚软。只要我一开Linkedin 的求职，一周能收20封猎头信。同样水平的全栈应该没有这么火。again，anecdote。这种火是不是阶段性的稀缺导致的，很容易被市场矫正呢？我不知道。
- 早期混进第一级别的公司对职业生涯提升很大。我第一份工侥幸混进了一家独角兽，然后一直在比较大的厂工作，后面不管什么公司，哪怕是亚马逊，G，至少能保证拿到面试，也有大量朋友愿意refer我。在每一家工作过的地方，都有内部转岗的机会，有些公司不甚紧急的岗位甚至会在内部公示一段时间，实在没人有兴趣才会对外放出。全栈这种万金油的岗位，想转什么难度应该都不大，只要表现好。我见过SDE转PM的，QA转SDE的，DS/SDE互相转的，非常常见。曲线救国完全可行

StoneLight

长期还是看好DE，这个行业应该还有很多机会。所有的大厂都会做这个。全栈也是个不错的选择，但是我就是很难想象十年之后全栈会变成什么样子。差不多还这个样吧。楼上的这位说的很重要，找个大厂进去，那个牌子可以让你以后的职业生涯容易很多。

dxiang

reasonable 发表于 2020-10-17 17:18
我不是前辈，也是20多岁才转码，入行3年，偏后端的MLE和DE都做过，做DE也是要写大量代码的那种。

就我跳 ...

闻道有先后，凭你的经验也足够给我建议了，谢谢。

非常有借鉴意义，对于疫情时期，我个人觉得是经济不好，导致大家没时间培养新人，就要有丰富经验的，所以，3-5年这种人就比较受欢迎，当然和DE需求大也是分不开的。

因为转专业嘛，觉得要进个新一点方向，大家起跑线差不多，早先还奢望DS呢，后来觉得绝对拼不过phd，就作罢。
然后现在对DE有执念，做全栈的工作之余，总想着要是做DE了，会怎么样之类的，可能还是我的全栈太偏前端了。。

是的，我也想一开始进大公司，奈何准备不足实力不济； 我现在开始刷算法和系统设计，争取进个大公司再谈其他吧。

谢谢你的建议