去他的爱和自由

柠檬飘香

没有规则的自由都不能成为自由，孩子需要知道自己的边界在哪里。这也是当初作者和其他合伙人他们分开的原因

柠檬飘香

没有规则的自由都不能成为自由，孩子需要知道自己的边界在哪里。这也是当初作者和其他合伙人他们分开的原因

黑眼圈

有人早就总结出来了，没有规矩不成方圆。

seashell

我相信楼主给孩子的爱是无条件的，给孩子的自由也是有边界的，问题是在生活非常舒适的情况下完全让孩子随心发展，孩子是否真的会有内动力去克服艰难？
澳洲孩子数理化成绩偏低，是智商差距还是太宽松了，这个不擅长就放弃，换个其他的。

stevenwu73

澳洲太宽松了，我前几个月在tafe上一个健身教练课，同学大部分都是20左右的本地小年轻。学校的资源非常好，图书馆里还是各种沙发，但这帮学生真是太懒了。每次笔试，我英语很一般，我交卷以后还有快一半还在那里嘬牙花子呢。这帮孩子属于被这么好的条件给宠坏了。

时光雕刻中

好能写! 标题看着有点别扭，不够淋漓尽致。

蚝

时光雕刻中 发表于 2018-9-5 21:37
好能写! 标题看着有点别扭，不够淋漓尽致。

是不是少了一个“妈”字？

时光雕刻中

蚝 发表于 2018-9-5 21:48
是不是少了一个“妈”字？

楼主的心不够自由

时光雕刻中

蚝 发表于 2018-9-5 21:48
是不是少了一个“妈”字？

redmugua

赞长篇

lord17

好像歪楼了哈，那就再添砖加瓦更歪一层楼吧

陈丹青有在接受凤凰网采访时说，谁说中国人没信仰？中国人最大的信仰就是，“去他妈的，活下去最要紧！” 这个论断相当精辟，揭露了屁民生存哲学。

回到楼主主题（严肃脸）：爱和自由。我认为的爱和自由，是诗、酒和红颜

icelemontea

就好比悟空给唐曾画了个圈，在这圈的范围内孩子是自由的，跨出去就有危险了。这个圈就要随着孩子的年龄心智成熟度而有所改变。

蘑菇头晶晶

很有意思。人做事是换一个大脑片区活动，就是所谓的放松。比如写完数学作业游个泳。游完泳打游戏。就算是在睡觉，部分大脑片区还是活跃的。小虎妈说的，就是转化片区活动的时候也要动脑筋想办法追求高层次的愉悦快乐。
我一直相信智商，情商和综合素质高的人，无论做啥都不会太差。因为他们善于get做那件事的窍门，套路。

Surprisedbyjoy

有些道理

小小白虎

icelemontea 发表于 2018-9-6 08:57
就好比悟空给唐曾画了个圈，在这圈的范围内孩子是自由的，跨出去就有危险了。这个圈就要随着孩子的年龄心智 ...

再往高处想，人在江湖，众生皆苦。自由这样东西，连举世闻名的几位国家独裁者都得不到呢。
超凡脱俗的人可以追求四大皆空，而我们凡人可以追求一下心灵和思想的自由。

yolding88

随着人生阅历的增长，对教育孩子的感悟也越来越深。我们作为父母要尽力，同时也要记得“儿孙自有儿孙福”

通用ID

这可以看作牢骚贴吗？我觉得爱和自由的教育出发点没有问题，并不和自律相违背。至于换灯泡那段挺有意思。不过在澳洲换灯泡资质要求应该蛮高的吧？我住的Unit楼道灯坏了，都是请电工来换。想到钱，每次看到都心疼不已，就差毛遂自荐了。你儿子等你回来，说明第一安全意识好，第二对爸爸十分的信赖。另外，爱是培养责任感至少是其中一种最好的方式。你孩子这时仰仗你换灯泡，当你老了，他意识到责无旁贷的时候也会表象的像如今的你一样，有家主之风呀 ：）

通用ID

还有不要羡慕和夸赞那个推三轮车的家庭和孩子。那只是生活的压迫，让一个孩子承担了不该承担的工作。这也许并不是他和他父母的心愿，只是不得已而成的生活routine。也不可预期，这个孩子在成年以后，会如何承担他的社会和家庭责任，会不会像现在这样有眼力见的照顾父母。单就推车这件事，完全不足以判断一个人的责任感和爱心。更不能预计未来的参考

通用ID

帖子太长了，刚才读完才发现前面的小故事是个引子。后面关于孩子学习教育的方式才是重点。不过人并非都可以成才的。虽然做父母的不愿意认同。从宏观的角度来看。所谓成才的只是少数。社会其实也不需要太多的精英。精英多了也就不精不英了。通过努力会提高几率，但是你为什么会努力，如果不是因为主动的兴趣，天赋，偶然的机遇，基本上可以说因为你生活的环境让你有压迫感。你周围的人都很努力。就像考OC，精英，不补习，那么多人上，补习还是那么多人。最后高考99.95%的还是.05%。对于社会来说，唯一的好处就是选拔的难度提高，对于专业人才素质可能会有提升（当然其中也有因为专业培训提升了表现超过实力的）。不好的是，在竞争淘汰的工程中，大多数人浪费了自己的天分个性，成了一条流水线上的赛跑者。父母的强迫不一定是好事，至少可以从钢琴这里看到例子。有的小孩很快考过8级，但从此就不弹了。学习音乐，乐队比钢琴课更有效果。因为除了责任自律，还有表演和交流的乐趣。那个推三轮的孩子，可能带他能力足够的一天，对于举手之劳的助人之举，反而会漠然了呢

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stevenwu73 发表于 2018-9-5 10:13
没想到去年写的旧文收到板友这么快的回复，看来这里是个交流探讨的好地方。关于我的观点有几个地方我想再明 ...

以眼还眼的说法其实挺高大上的。习总对贸易战就有引用。有人说和左脸右脸说都是出自圣经。有没有懂经的高人出来给科普一下？

wmxu

感谢楼主的原创分享！

人的智商以及成长、发展，至少50%以上是由遗传因素或基因预先决定的，所谓各人有各人的命。

对于一个具体的已经基因成型的人来说，后天潜以默化的教育和环境也是很重要的。

9900pp

好文章。大家各抒己见! 看得很精彩。我是既赞成楼主的想法也觉得后来补充的。比如小小白虎的文章也是很让人同感。说来说去。"度" 是最重要。

stevenwu73

关于孩子成长的状态好不好，我有一个刻薄但认为客观的评价方法（首先声明我认为自己孩子达不到这个好的标准）最好的标准就是朋友在和你家孩子接触后，在背后会不会主动夸奖这孩子。如果能达到这个境界说明孩子的行为举止真的是很不错了。再次的是，不会主动夸，但是在背后被人问起时会称赞。再次是背后被问起时不批评，再次是背后主动会批评。最差是当面会批评。（那说明孩子的行为举止真的是太让他人烦了，以至于当面连忍都不能忍）。 另外家长们千万不要把朋友当面对孩子的夸奖太当回事，一般来讲情商正常的人，谁不当面夸两句孩子呢，大部分是出于礼貌。见过若干孩子到别人家做客上窜下跳，四处翻找东西的，家长还安之若素，可能还真以为自己孩子在朋友眼里多可爱呢。

yulankexin

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ZIGOO

stevenwu73 发表于 2020-4-3 10:44
关于孩子成长的状态好不好，我有一个刻薄但认为客观的评价方法（首先声明我认为自己孩子达不到这个好的标准 ...

我觉得LZ的这个想法并不完善。1.朋友和你的孩子接触和交流的时间并不长，并不能了解孩子全面的性格特点，充其量是一些待人接物的礼貌规矩，我们国人所谓的家教家风。2.朋友和你并没有统一的评判标准，就算是很亲密的朋友对于事情的看法也会不一致，所以你很难说他们的评价到底好还是不好。这和孩子的老师不同，老师受过专门的观察和评价的训练，所以能够从孩子的表现中做出相对客观的评价，同时他们的职责也要求他们按照规范做出评价比如school report，所以这样的评价相对比较可靠。3.最了解孩子的，还是孩子自己的父母，把对孩子的评价建立在别人评价的基础上会背上枷锁，太在意别人说什么，给自己带来压力。
与LZ想法比较相近的，我通常会观察孩子在和他们的小伙伴们一起玩耍时的情形，特别是发生争执时，彼此的表现。在事后，会和孩子一起交流回复冲突时情形，告诉孩子，我看到了什么，谁是怎么做的，他又是怎么做的。很多道理其实孩子们平时已经知道了，在实际中点一下他们，他们就会联系起来，久而久之就变成了自己行为规范的一部分。

stevenwu73

ZIGOO 发表于 2020-4-3 11:36
我觉得LZ的这个想法并不完善。1.朋友和你的孩子接触和交流的时间并不长，并不能了解孩子全面的性格特点， ...

当然时间长的接触肯定能更深入全面和客观的了解一个人。一个人的成长有多个维度的标准，比如行为规范，心理健康程度，智力发展等等。一个在社会中生活好的人不可能也不必要在各个维度上都是顶尖，但起码在每个维度上要达到一个可接受的限度，就像所谓木桶原理一样，决定盛水多少的是最短的那块板子，所以不要有太短的板子。我的主贴也说明了我思考的原则就是全部从真实的生活中来，不探讨理论上的好与坏，因为每种理论都能自圆其说。
所以我说的例子都是生活中真实的例子：比如一个已经小学低年级的孩子，在他人家做客时不询问主人同意，随便进出人家房间，还翻腾东西。我是绝对不允许我自己孩子做出这样的行为，这让我感到太丢人和难堪了。
一个大学留学生，在澳洲生活了快一年了，不知道去哪里买二手电器，要求助于他中国的父母，然后他的父母再来问我。我觉得从这点上看即使考分成绩不错，但是钻研和文献搜索能力堪忧。
我还有一个在国内的朋友的孩子那是真正按照爱和自由原则抚养大的，从小给予充分自由，想玩ipad游戏就敞开玩，以至于在小学的时候，其他家长都让自己孩子躲着这个孩子，因为这个孩子可以拿着手机随便玩游戏，其他孩子羡慕死了。但是前不久，他家长在学习初中数学准备辅导自己孩子，因为说如果不辅导的话，他孩子很可能连高中都考不上，要去读职高了。
这些都是实际例子。当然我的接触面也窄，肯定不全面。所以如果有其他正面的真实的例子，不要是转几手听来的，是那种直接接触的真实例子，分享出来，更有说服力。

盐炒栗子

有的人真的比较有天赋 而不是在你背后偷偷努力
大学时候同寝室一个拿一等奖学金的同学，我们寝室四个人那时24小时除了上厕所整天黏在一起，一起上课一起做作业一起看剧八卦，结果就是我们拿二等奖学金她全年级第一

每天花在学习上的时间都是一样的。

而且这个同学也不是天才，不过是吸收知识比较快而已

stevenwu73

盐炒栗子 发表于 2020-4-3 11:55
有的人真的比较有天赋 而不是在你背后偷偷努力
大学时候同寝室一个拿一等奖学金的同学，我们寝室四个人那时 ...

同意，我大学里面学习是第一阶层的都不是靠刻苦学习来的。大学平均成绩97分，包括所有科目，什么革命史，军事理论这些烂课。但普通人和自己比的话，努力很有用。

盐炒栗子

stevenwu73 发表于 2020-4-3 10:57
同意，我大学里面学习是第一阶层的都不是靠刻苦学习来的。大学平均成绩97分，包括所有科目，什么革命史， ...

一定的 我就是那种一直鼓励自己笨鸟先飞的类型  高中的时候重点中学，明显觉得自己在一些科目上的天赋不如其他同学，失落了很久，但是大学还是如愿地进了自己心仪的大学

普通人只要肯坚持 肯努力 （还有不要选成功几率极小的艺术和体育作为事业终极目标）不会过的差的

而且稍微聪明一些的人 懒散的比较多 不一定会比努力的普通人过得好 再说“过得好”的标准每个人都不一样