联盟党后排议员说，IS恐怖分子对老神父的谋杀是对西方宣战

noyalcc163

click 发表于 2016-7-29 20:36
我想那些人一定不会同意你的观点

我当然肯定我的观点不是完全正确的。现在全世界也没有一个共识，恐怖分子是怎么形成的，伊斯兰教在其中有着什么样的角色。所以才会有我们的讨论。当然讨论里我对那些很绝对的词挺不以为然的。如“一定”，“绝对”，“肯定”，“不可能”之类的，我认为用到这些词都必须有很强的论证基础。不然也就信口开河。

qyj_fev

noyalcc163 发表于 2016-7-29 21:11
我当然肯定我的观点不是完全正确的。现在全世界也没有一个共识，恐怖分子是怎么形成的，伊斯兰教在其中有 ...

很感谢你对问题的解释，今天受益匪浅。

click

noyalcc163 发表于 2016-7-29 21:11
我当然肯定我的观点不是完全正确的。现在全世界也没有一个共识，恐怖分子是怎么形成的，伊斯兰教在其中有 ...

说一定就有一定的原因，你想想这些译者都是虔诚的信徒。如果说他们翻译的结果就是把神圣的圣经拉下神坛。出人命是一定的

noyalcc163

click 发表于 2016-7-29 22:30
说一定就有一定的原因，你想想这些译者都是虔诚的信徒。如果说他们翻译的结果就是把神圣的圣经拉下神坛。 ...

这一定的理由挺单薄的。他们的翻译的出发点肯定是为了传教，但是世界不会因为你是怎么想的，结果就是你想要的。

拿你熟悉的例子举例，当年伽里略，布鲁诺也是虔诚的基督徒，他们起初探索宇宙并不是为了证明地心说是错的，相反他们希望通过探索宇宙，能看到天堂，看到上帝，就连牛顿晚年都在倾其所能去证明上帝的存在。但是他们的所作所为却撬动了基督教的权威，为人们打开更为广阔的天地。这是他们没预想到的。翻译也一样，把希腊文，希伯来文翻译成其它语言的确有利于传教，但也就带来了权威性和神性的下降。只要是人写的，就肯定有后人会挑战前辈的权威，这不违反他们的信仰，因为他们没有挑战神，只是挑战和他们一样神的追随者。而且圣经很多的更改还不仅仅是翻译的问题，就如前文说的and和or的问题。

但是可兰经号称先知所写，而且可兰经还特别声明自他以后的先知都是假的。这就断绝了后人修改它的权利，也铸造了可兰经至高无上的权威和神性。要让伊斯兰世俗化，我认为可兰经的去神性化还挺重要的。

noyalcc163

qyj_fev 发表于 2016-7-29 21:15
很感谢你对问题的解释，今天受益匪浅。

能有所共鸣是我的荣幸。现在全世界都在思考这方面的问题，有很多很多种原因理由，贫穷战乱，大国博弈，政教合一，石油等等，我只是想从对比两大宗教中分析，为什么基督教在美国几乎成国教，就连总统演讲都常来一句上帝保佑，美国也没有成为基督教的工具。甚至圣诞节，情人节这种基督教的节日都渗透到中国了，我们也不觉得恐惧。

而伊斯兰为什么只要扩展一点，旁边有人就觉得不舒服。这其实是个很有意思的社会，宗教问题，我觉得值得闲时花时间思考。

click

noyalcc163 发表于 2016-7-29 23:19
这一定的理由挺单薄的。他们的翻译的出发点肯定是为了传教，但是世界不会因为你是怎么想的，结果就是你想 ...

我的原话是我想那些人一定不会同意你的观点...你再想想是不是一定。
不过这都是末节，总结一下。
你的观点就是，基督教的圣经的多个不同译本，导致圣经的神性消失。对吗？
从而导致基督教从中世纪的黑暗时代走到现在的相对开明。对吗？
那么现在伊斯兰教亦可以同样处理，多搞一些译本出来，甚至直接修改可兰经本身
是这个意思吗？

节操

博闻 发表于 2016-7-28 18:33
你始终没搞明白我的意思。我一直说的是，基督教这样一个残暴野蛮的宗教，都可以改造，ysl教一样可以改造 ...

基督教比ysl教容易世俗化10000倍，因为ysl教有个先知，活了很长，啥都管，写了无数guideline后来又被奉为法律。

noyalcc163

click 发表于 2016-7-30 00:54
我的原话是我想那些人一定不会同意你的观点...你再想想是不是一定。
不过这都是末节，总结一下。
你的观 ...

首先我是一定没法求证的，同意不同意是一个很主观的东西，不要说一群人，就是一个人，如果我和他又不熟的话，不通过讨论，我很难知道他会不会同意我的某个观点。那个时代的传道者，应该有人知道译本和原本的区别，（译本肯定是没有原本权威的，而且那个时代又没有公证机构，翻译得好坏全看传道者的语言天赋）只是为了更易于传教，不得不采取折中措施，牺牲点权威。
至于你总结的观点，我只能说都不是我的观点。我的观点是圣经相对于可兰经来说，没有至高无上的神性，是因为从一开始，圣经就被认为是人写的，不是神亲手写的。译本，改动只是证明我的这个观点的例子，绝不是因为译本导致它失去神性。因为人是不能修改神的话语的。（但即使在怎么失去神性，在基督徒眼里圣经还是比你手上的报纸杂志更神圣的）
至于你的第二个观点，我只能说基于一定的事实只能给予一定的推测，因为这个原因就导致基督教从黑暗时代走到现在的现代化文明，就像解开一个二元方程就号称这是宇宙大爆炸的根本原因一样的，纯属脑洞过大。基督教走到今天有太多的原因，你那个命题足够写一堆山一样的学术论文来讨论。在这个小论坛里，我只能说我只是提出一个基督教为什么会比伊斯兰更宽容的其中一个观点。
第三个观点前面说过了，译本不是导致圣经失去神性的基本原因。我认为伊斯兰要改革，不是翻译可兰经就可以的了（如果这就能解决问题，现在的恐怖主义也太儿戏了点。。。）我认为伊斯兰要改革，需要可兰经去神性。需要伊斯兰的精神领袖或其中有名望的人，公开承认可兰经并不是信徒生活中必须遵守的最高准则，或者宣称可兰经不是先知亲手写的，是其信徒纪录的，从而否定可兰经的至高神性。规定教义只是精神上的指导，并不是世俗生活的要求。隔断可兰经和现实生活的联系（至少要隔断大部分，一些习俗可以保留，但全看信徒本人意愿）这个问题肯定很难，但必须要做。你读读可兰经就知道有些规定要求有多反人类。

click

noyalcc163 发表于 2016-7-30 08:57
首先我是一定没法求证的，同意不同意是一个很主观的东西，不要说一群人，就是一个人，如果我和他又不熟的 ...

呃，好吧，那么你的观点是圣经相对可兰经来说没有那么高的神性，这个才是导致现在基督教比伊斯兰教宽容的原因？所以现在伊斯兰教要改革就得把可兰经的神性降低。
这次我总结对了吗？

绿野仙踪

noyalcc163 发表于 2016-7-30 08:57
首先我是一定没法求证的，同意不同意是一个很主观的东西，不要说一群人，就是一个人，如果我和他又不熟的 ...

先知，也是人啊，也有人的形体有人的思想的局限性，所不同之处是受到了神的启发。

xtowen

说得好像以前多和平一样

noyalcc163

click 发表于 2016-7-30 10:52
呃，好吧，那么你的观点是圣经相对可兰经来说没有那么高的神性，这个才是导致现在基督教比伊斯兰教宽容的 ...

是的，我觉得伊斯兰要世俗化，这步他们必须走。宗教就应该完全回归于精神层面，所有不合适宜世俗化的规定都应逐渐消除。可兰经里一堆具体的，对教徒衣食住行的规定都应放宽，或者逐渐废弃（一些比较无伤大雅的习俗可以保留的，例如基督的圣诞，如果伊斯兰世俗化了，我也不介意参加下他们的开斋节）

ysihaoy

那就别让难民进来